Vi har redan gått igenom det där flera varv med Martin L. Ja, det är Werners formler som varit normen, men det ändrar inte faktum helt på ända bara för att vi delvis exporterar från lokalnäten.S Snikholt skrev:
Skulle det vara helt fel så hade man ju aldrig tillåtit en enda solpanel på villa ifall den skulle kopplas mot nätet. Utan allt beror på en massa saker, och i flera år så har elnätsbolagen misslyckats med att ta fram trovärdiga underlag på hur pass stora problemen i praktiken är.
Du har fått tekniska fakta som förklarar varför mikroproduktion leder till kostnader i näten, men även nyttor som ersätts.K karlmb skrev:
Men grunden är alltså att du tycker att mikroproducenter ska slippa betala de kostnader som de orsakar i nätet? Att det ska socialiseras. Jag köper det.
Men jag vänder mig mot att du beskriver problemen som försumbara, för det är dom inte.
Redigerat:
Hej karlmbK karlmb skrev:
Nu blandar du äpplen och päron, sluta förvirra de som följer tråden.
- Det Snikholt har beskrivit är hur de kablar som används i elnäten är avsäkrade för kortslutning och överlast.
- Det jag har berättat, angående Velanders formel, är hur man statistiskt har beräknat en översättning från årsavlästa elenergivärden (kWh) till den toppeffekt (kW) som förväntas uppstå i elnäten.
När jag för ca 10 år sedan deltog i forskning om solceller på villatak då handlade det om ca 3–6 kW installerad effekt per villa.En effekt på 6 kW trefas är ca 8,6 A per fas.
Hade vi vid introduktionen av solceller på hustaken t.ex. direkt stannat vid max 6 kW per villa och att detta skulle användas till villans eget behov. Då hade inte så många behövt bli besvikna (känna sig lurade) när sedan Energimarknadsinspektionen tydligt gjorde en korrektion på kraven, eftersom de bedömde att det behövdes.
Jag är besviken på att politiker, beslutsfattare, villaägare etc. drog igång en eufori att man skulle sätta solceller på villataken utan visad kunskap t.ex. om att distributionsnäten till villorna och dess spänningsreglering inte är byggda för effektriktning från villorna.
Vi saknar tillräcklig elkraftkunskap i samhället.
Innan boomen så var det vanligaste att man installerade ganska små anläggningar på villor.K karlmb skrev:
Lite historik...
Före 60-öringen:
2-5kWp runt därikring, mest entusiaster som installerade som en kul grej.
Även en del bönder med stora tak som investerade i lite större anläggningar för att slippa göra vinst.
Fanns en pott med statligt investeringsstöd att söka pengar från också, ingen garanti att man hann få dem innan pengarna tog slut.
Låga till inga problem i nätet.
Efter 60-öringen, före "Grönt avdrag"
Samma som ovanstående, fast nu började snitteffekten ökas och så även intresse från allmogen. Man fick 60-öring för lika många kWh som man förbrukade själv. runt 10kWp för villor blev vanligare eftersom man då kunde maxa 60-öringen.
Fortfarande statligt investeringsstöd, så det fanns en risk att man inte fick subvention vid installation.
Förstärkningsbehov börjar märkas av, främst i landsbygdsnät.
Sen när det spårade ur efter 2021, med "Grönt avdrag":
Kopiös ökning - alla pratar om och vill ha solceller. Alla har dessutom per automatik garanterat rätt till investeringsstöd. Ju större du bygger, desto bättre - the sky is the limit. 10-15 kWp per villa, minst.
Problem uppstår lite varstans - och behovet av nätförstärkning exploderar.
Det har byggts om massor i nätet för detta syfte.
Nu - efter 60 öringen
Gissningsvis kommer vi se en välbehövd minskning både av intresse av solceller, samt storleken på dom.
Många köper batterier istället, för att använda mer el själv. Tveksam investering enligt mig, men rätt optimerat kan det nog ge någon liten vinst.
Så..... detta är alltså mina observationer, från mitt arbete. Rätt eller fel - det är vad jag upplevt.
Är det rätt att "straffa" solcellsägare så här i efterhand? Näe kanske inte... men jag tycker det var fel från början så jag har inte några problem med att det korrigeras.
Bra sammanfattning. Jag har ju själv tittat på solpaneler, men aldrig fått ihop kalkylerna. Särskilt inte när man korrigerar för riskerna för att 60-öringen skulle försvinna (vilket ju var givet att den skulle göra).S Snikholt skrev:
Har du inte lärt dig någonting efter alla dessa ”varv”??? Mannen som tog fram dimensioneringsformeln för våra elnätverk heter varken Werner i förnamn eller efternamn…K karlmb skrev:
Jag är medveten om att Velanders formler inte är samma sak som huvusäkringar.M Martin Lundmark skrev:
Men det har inte så stor betydelse för resonemanget här så som han skrev.
Nu kommer iaf ngt substansiellt!
Vad var det man korrigerade, och hur blev det dåligt?
Redigerat:
Någon särredovisning och kvantifiering av just solcellers direkta kostnader i elnätet tror jag inte finns.K karlmb skrev:
Men det går att få en fingervisning genom att titta på investeringstakt i nätet, och hur den utvecklas.
Sedan 2020 har Vattenfalls investeringar i sina nät mer än fördubblats. Vad beror då detta på?
Ja, många faktorer såklart.. Vädersäkring, allmän utbyggnad för nyetableringar, nytillkommen industri m.m. men också intermittent produktion och dess påverkan på nätet.
Den intermittenta produktionen blir många gånger dimensionerande på grund av stark samvariation.
När vi pratar solceller kan detta starkt ifrågasättas - dvs. är det rimligt att det ska få driva kostnader som betalas av kollektivet, då det endas är korta perioder - när generella elbehovet är lågt som de har sin peak.
Nu kommer du avfärda den här rapporten, Vattenfalls nätutvecklingsplan, som en partsinlaga.
Men jag hävdar att den styrker med kraft - att solceller orsakar kostnader i nätet.
https://www.vattenfalleldistributio...istributions-natutvecklingsplan-2025-2034.pdf
Jag kan också, om du vill ta fram lite faktiska siffror från projekt jag drivit. Som enkom genomdrivits pga. anslutning av solceller. Säg till i så fall.
Nu vill jag att du kontrar med bevis för motsatsen
//ett litet utdrag:
"Det ska också noteras att vi ser en stort tillkommande volym solkraft på alla spänningsnivåer i hela vårt område. Denna volym är så stor att vi i vissa delar av nätetkommer få elinmatning från lokalnäten till regionnätet och från regionnätet till stamnätet dagtid sommartid. Detta kommer kräva nätförstärkningar på alla spänningsnivåer och därför kan även en mindre solkraftanläggning behöva vänta på sin anslutning till nätet är förstärkt"
Redigerat:
Har inte hunnit läsa rapporten. Bara dit citat.S Snikholt skrev:
Fick lite uppfattning, att vi diskuterar mäst solceller på privata villatak.
Inte mycket som tyder på att det är det vattenfall skriver om.
Står bara, att även den mindre anläggningar kan behöva vänta. Men det står ju definitivt inte, att det det mindre solkraftsanläggningar är orsaken för det hela.
M Martin Lundmark skrev:
S Snikholt skrev:
Så bra då att Vattenfall är högst pådrivande i solcellsförsäljningen. Och har så varit under extremåren 2022-2024 är det såldes 200.000 anläggningar.S Snikholt skrev:Någon särredovisning och kvantifiering av just solcellers direkta kostnader i elnätet tror jag inte finns.
Men det går att få en fingervisning genom att titta på investeringstakt i nätet, och hur den utvecklas.
Sedan 2020 har Vattenfalls investeringar i sina nät mer än fördubblats. Vad beror då detta på?
Ja, många faktorer såklart.. Vädersäkring, allmän utbyggnad för nyetableringar, nytillkommen industri m.m. men också intermittent produktion och dess påverkan på nätet.
Den intermittenta produktionen blir många gånger dimensionerande på grund av stark samvariation.
När vi pratar solceller kan detta starkt ifrågasättas - dvs. är det rimligt att det ska få driva kostnader som betalas av kollektivet, då det endas är korta perioder - när generella elbehovet är lågt som de har sin peak.
Nu kommer du avfärda den här rapporten, Vattenfalls nätutvecklingsplan, som en partsinlaga.
Men jag hävdar att den styrker med kraft - att solceller orsakar kostnader i nätet.
[länk]
Jag kan också, om du vill ta fram lite faktiska siffror från projekt jag drivit. Som enkom genomdrivits pga. anslutning av solceller. Säg till i så fall.
Nu vill jag att du kontrar med bevis för motsatsen
//ett litet utdrag:
"Det ska också noteras att vi ser en stort tillkommande volym solkraft på alla spänningsnivåer i hela vårt område. Denna volym är så stor att vi i vissa delar av nätetkommer få elinmatning från lokalnäten till regionnätet och från regionnätet till stamnätet dagtid sommartid. Detta kommer kräva nätförstärkningar på alla spänningsnivåer och därför kan även en mindre solkraftanläggning behöva vänta på sin anslutning till nätet är förstärkt"
https://www.vattenfall.se/solceller/
Som man bäddar får man ligga.
Tycker det är aningens provocerande att man samtidigt kan kränga solceller för att sedan i andra stunden kräva konsumenten på pengar för den oreda de skapar i nätet. Inte ett ord om effekttariffer i deras offerter.
Eller kan de kanske skydda sig bakom, "det är ju ett annat bolag, vi får inte styra över deras verksamhet"