Effekttariffer solceller - olönsamt

[he-peter]

Ibland funkar det inte, men det går utmärkt på många håll, bla för att stora delar av lokalnäten är dimensionerande för direktverkande el som inte är så vanligt längre.

Ja, och många industrier på landsbygden har ju lagt ner.

 

[karlmb]

Det stämmer att förändrade förbrukningsmönster kan minska samtidigheten.
Men då förutsätter prisstyrningen också att kunderna förstår signalen och har möjlighet att reagera på den.

När kunskapen är asymmetrisk mellan nätbolag och kunder fungerar sådana styrsignaler betydligt sämre, vilket också är en välkänd slutsats i ekonomisk teori.

Erfarenheter från Tyskland och Nederländerna visar dessutom att tariffsignaler främst leder till att kostnader flyttas mellan kundgrupper snarare än att nätkostnaderna faktiskt minskar.

Därför kvarstår frågan hur stor minskning i faktisk samtidig belastning kan man realistiskt uppnå genom tariffstyrning, och hur kopplas det i så fall till den dimensionering som nätet ändå måste planeras för?

Ellevio har kunnat se att toppar minskat med 3%. Vad de menar med det är mkt oklart.
3% färre toppar hos de som gjort ngt?
3% lägre toppar hos de som gjort ngt?
3% lägre toppar av de man ser i sitt nät, vilka är då dessa?
Fler förslag?

 

[lilytwig]

Det stämmer att förändrade förbrukningsmönster kan minska samtidigheten.
Men då förutsätter prisstyrningen också att kunderna förstår signalen och har möjlighet att reagera på den.

När kunskapen är asymmetrisk mellan nätbolag och kunder fungerar sådana styrsignaler betydligt sämre, vilket också är en välkänd slutsats i ekonomisk teori.

Erfarenheter från Tyskland och Nederländerna visar dessutom att tariffsignaler främst leder till att kostnader flyttas mellan kundgrupper snarare än att nätkostnaderna faktiskt minskar.

Därför kvarstår frågan hur stor minskning i faktisk samtidig belastning kan man realistiskt uppnå genom tariffstyrning, och hur kopplas det i så fall till den dimensionering som nätet ändå måste planeras för?

Ja precis, och därför borde tarifferna utformas efter det. Dagen spretiga tariffmix kan omöjligt vara sprungen ur verkligheten.

 

[lilytwig]

Ellevio har kunnat se att toppar minskat med 3%. Vad de menar med det är mkt oklart.
3% färre toppar hos de som gjort ngt?
3% lägre toppar hos de som gjort ngt?
3% lägre toppar av de man ser i sitt nät, vilka är då dessa?
Fler förslag?

Antalet toppar kan inte minska

 

[Danne824]

Martin L har nämnt och beskrivit modellen det använda på uttagssidan.

Han har också beskrivit att det inte riktigt funkar med den modellen längre, pga elbils laddning och annat.

Jag känner till modellen, men då blir frågan snarare hur symmetrisk den egentligen är.
Om man antar full samtidig export från alla solcellsanläggningar men inte motsvarande worst-case på uttagssidan uppstår en skevhet i dimensioneringen.

Och när det gäller elbilsladdning har den faktiskt förändrat samtidigheten i nätplaneringen, eller bygger resonemangen fortfarande mest på antaganden om ett eventuellt framtida beteenden?

Framtiden är faktiskt nu!

Jag är generellt ganska skeptisk till dimensionering som baseras på prognoser och spekulationer än på hur nätet faktiskt belastas i verkligheten.

 

[Martin Lundmark]

Jag känner till modellen, men då blir frågan snarare hur symmetrisk den egentligen är.
Om man antar full samtidig export från alla solcellsanläggningar men inte motsvarande worst-case på uttagssidan uppstår en skevhet i dimensioneringen.

Och när det gäller elbilsladdning har den faktiskt förändrat samtidigheten i nätplaneringen, eller bygger resonemangen fortfarande mest på antaganden om ett eventuellt framtida beteenden?

Framtiden är faktiskt nu!

Jag är generellt ganska skeptisk till dimensionering som baseras på prognoser och spekulationer än på hur nätet faktiskt belastas i verkligheten.

Hej
Om man känner till Velanders formel, som våra distributionsnät till villor är bygga efter, då vet man att generering från solceller på villatak inte ingår där.

Effekttariffen år en framåtblickande, för att säg från nu och 20 år framåt eller längre hålla nere kostnadshöjningarna för elnäten på grund av ändrat beteende av elanvändare genom tex styrning efter timvisa priser, solceller, och elbilsladdning

Det vore önskvärt att dialogen om effektavgiften vore mera verklighetsbaserad

 

[Danne824]

Hej
Om man känner till Velanders formel, som våra distributionsnät till villor är bygga efter, då vet man att generering från solceller på villatak inte ingår där.

Effekttariffen år en framåtblickande, för att säg från nu och 20 år framåt eller längre hålla nere kostnadshöjningarna för elnäten på grund av ändrat beteende av elanvändare genom tex styrning efter timvisa priser, solceller, och elbilsladdning

Det vore önskvärt att dialogen om effektavgiften vore mera verklighetsbaserad

Velanders formel beskriver samtidighet på uttagssidan utifrån historiska förbrukningsmönster.

Den tar som du själv säger inte hänsyn till samtidig generering från villatak.

Men då uppstår ju luckan i resonemanget om dimensioneringsmodellen inte innehåller samtidig generering, hur kan man då samtidigt motivera effekttariffer på inmatning med hänvisning till nätets dimensionering?

Det för oss tillbaka till TS ursprungliga fråga dimensioneras nätet efter två separata toppar (uttag och inmatning) eller efter den största belastningen i ledningen?

Om det är den största hur motiveras då effekttariff i båda riktningarna i samma abonnemang?

Förhoppningsvis får vi ett svar från EI under nästa vecka vad jag förstår.

 

[Martin Lundmark]

Velanders formel beskriver samtidighet på uttagssidan utifrån historiska förbrukningsmönster.

Den tar som du själv säger inte hänsyn till samtidig generering från villatak.

Men då uppstår ju luckan i resonemanget om dimensioneringsmodellen inte innehåller samtidig generering, hur kan man då samtidigt motivera effekttariffer på inmatning med hänvisning till nätets dimensionering?

Det för oss tillbaka till TS ursprungliga fråga dimensioneras nätet efter två separata toppar (uttag och inmatning) eller efter den största belastningen i ledningen?

Om det är den största hur motiveras då effekttariff i båda riktningarna i samma abonnemang?

Förhoppningsvis får vi ett svar från EI under nästa vecka vad jag förstår.

Hej
Distributionsnäten till villor och dess spänningsreglering är byggda för effektflöde mot villan. Önskar man generera egen elkraft så har Energimarknadsinspektionen (EI) förordat att man skall använda den elenergin själv till det egna husets behov och ger stöd till batterier i huset för att underlätta detta.

Skulle man trots det EI rekommenderar mata in eleffekt i elnätet, då kan man ju se effektavgiften som en avgift liknande den en elleverantörer betalar för att nyttja elnäten och mata in eleffekt.

 

[Danne824]

Hej
Distributionsnäten till villor och dess spänningsreglering är byggda för effektflöde mot villan. Önskar man generera egen elkraft så har Energimarknadsinspektionen (EI) förordat att man skall använda den elenergin själv till det egna husets behov och ger stöd till batterier i huset för att underlätta detta.

Skulle man trots det EI rekommenderar mata in eleffekt i elnätet, då kan man ju se effektavgiften som en avgift liknande den en elleverantörer betalar för att nyttja elnäten och mata in eleffekt.

Velanders formel från 1952 utvecklades för att beskriva statistisk samtidighet i hushållens uttagslaster i ett elsystem där kunderna enbart var konsumenter.

Den tar varken hänsyn till decentraliserad produktion, solceller, batterier eller andra laster.

Att samtidigt hänvisa till Velanders modell och argumentera för effekttariffer på inmatning blir därför motsägelsefullt, eftersom modellen överhuvudtaget inte beskriver den typen av flöden.

När det gäller EI:s hållning är den snarare att tariffer ska vara kostnadsreflektiva, inte att kunder i första hand ska undvika inmatning.

Jämförelsen med en elleverantör är också svår att följa. En kommersiell producent ansluts normalt via ett separat inmatningsabonnemang, medan en villa med solceller använder samma anslutning för både uttag och inmatning.

Det för oss tillbaka till TS ursprungliga fråga om dimensioneringsmodellen bygger på samtidighet i uttag men inte i inmatning.
Hur kopplas då en effekttariff på inmatning till nätets faktiska dimensionering?

Jag noterar att mina frågor om hur effekttariffen kopplas till den faktiska dimensioneringen av nätet fortfarande inte har besvarats.

 

[Martin Lundmark]

vs

Velanders formel från 1952 utvecklades för att beskriva statistisk samtidighet i hushållens uttagslaster i ett elsystem där kunderna enbart var konsumenter.

Den tar varken hänsyn till decentraliserad produktion, solceller, batterier eller andra laster.

Att samtidigt hänvisa till Velanders modell och argumentera för effekttariffer på inmatning blir därför motsägelsefullt, eftersom modellen överhuvudtaget inte beskriver den typen av flöden.

När det gäller EI:s hållning är den snarare att tariffer ska vara kostnadsreflektiva, inte att kunder i första hand ska undvika inmatning.

Jämförelsen med en elleverantör är också svår att följa. En kommersiell producent ansluts normalt via ett separat inmatningsabonnemang, medan en villa med solceller använder samma anslutning för både uttag och inmatning.

Det för oss tillbaka till TS ursprungliga fråga om dimensioneringsmodellen bygger på samtidighet i uttag men inte i inmatning.
Hur kopplas då en effekttariff på inmatning till nätets faktiska dimensionering?

Jag noterar att mina frågor om hur effekttariffen kopplas till den faktiska dimensioneringen av nätet fortfarande inte har besvarats.

Hej
Elnätet till villor med dess spänningsreglering är inte avsett för inmatning.
Det enklaste och lämpligaste är då att inte mata in eleffekt vilket Ei tydligt förklarat.
ArgumentationeV närmar sig snart; Varför får man inte köra sin bil mot enkelriktad trafik?

Är det motsägelsefullt att säga att eftersom elnätet inte är avsett för inmatning så avråds man från att mata in effekt där?

 

[he-peter]

Distributionsnäten till villor och dess spänningsreglering är byggda för effektflöde mot villan.

Men det verkar funkar andra hållet ändå.

Nätägaren har ju godkänd, att en solcellsanläggning blir ansluten och får mata in effekt, efter det har prövat det tekniska förutsättningar.

 

[pacman42]

Men det verkar funkar andra hållet ändå.

Nätägaren har ju godkänd, att en solcellsanläggning blir ansluten och får mata in effekt, efter det har prövat det tekniska förutsättningar.

Så länge som det inte är för många anläggningar så fungerar det. I nya bostadsområden där elmatningen byggts för detta, där fungerar det även om det är många producenter.

 

[he-peter]

Så länge som det inte är för många anläggningar så fungerar det. I nya bostadsområden där elmatningen byggts för detta, där fungerar det även om det är många producenter.

Där vi bor byggdes inget sedan 70 talet.

Här var det gamla kablar och luftledningar som byttes ut. Min bror behövde en ny service. Nätägaren skrev, att det skulle dröja ett år. Vi grävde själv och nätägaren slängde in ett nytt kabel och fixade resten på 4 dagar.

 

[karlmb]

vs

Hej
Elnätet till villor med dess spänningsreglering är inte avsett för inmatning.
Det enklaste och lämpligaste är då att inte mata in eleffekt vilket Ei tydligt förklarat.
ArgumentationeV närmar sig snart; Varför får man inte köra sin bil mot enkelriktad trafik?

Är det motsägelsefullt att säga att eftersom elnätet inte är avsett för inmatning så avråds man från att mata in effekt där?

Väldigt motsägelsefullt eftersom ledningarna inte är enkelriktade.

 

[pacman42]

Väldigt motsägelsefullt eftersom ledningarna inte är enkelriktade.

Nej, men transformatorerna är ofta det. Och är de inte det så ger de olika spänningsfall i de två riktningarna, vilket ger risk för stora spänningsskillnader i lokalnätet.