Det ständiga ämnet Systembolaget

[gaidin]

Sovjet är väl ett bra exempel.

Där var väl vodka tillgängligt för alla till ett väldigt lågt pris? Det var t o m reglerat maxpris om jag inte mins fel. Totalitära stater ger folket billig alkohol för att hålla borta pöbeln från att revoltera mot statsmakten.

 

[gaidin]

Vill du att jag listar upp alla länder? Då kommer det ta ganska lång tid. Men i Saudiarabien har jag aldrig varit så det vet jag inte hur det är. Sen om du läser igen så har jag inte skrivit att det bara är Sverige. Man kanske kan tolka det så och då är det väl fel. Även om jag har varit i dom flesta europeiska länder så har jag inte varit i alla. Men jag har inte heller skrivit om ”stan” utan jag skrev framför affärerna.
I Sverige sitter dom i flock framför bolaget. Inte har jag sett det i andra länder framför själva affärer.
Självklart finns elände att se i andra länder. Tågstationen i Frankfurt är nog den värsta platsen i hela Europa. Där ser man många nästan medvetslösa människor. Det är dock pga knark. I Lissabon springer hela tiden folk efter dig och försöker sälja knark. Men det är ofta koncentrerat på stora städer. I Sverige är det i princip i vilken by som helst där dom samlas framför systemet. Det blir som ett träff där. Tycker inte det är det roligaste att passera förbi där med barn.

Att de sitter framför systemet är nog för att det är där det säljs alkohol. Om det finns en butik i hela stan som säljer är det ju där de samlas. Finns det hundra butiker så sitter nog inte hela gänget framför samma butik.

Om du, när du besöker ett land, går utanför resorten och besöker landet, umgås med lokala vänner så ser du nog att alkoholmissbruket är gaska utbrett överallt, det finns alltid ett gäng någonstans.

 

[Claes Sörmland]

Där var väl vodka tillgängligt för alla till ett väldigt lågt pris? Det var t o m reglerat maxpris om jag inte mins fel. Totalitära stater ger folket billig alkohol för att hålla borta pöbeln från att revoltera mot statsmakten.

Enligt wikipedia fanns försök till folkhälsoinsatser men systemet korrumperades av skatteintäkterna. På 80-talet införde man ren ransonering för att trycka ned den accelererade spritkonsumtionen. Så helt statligt reglerade med folkhälsoförsök. Ungefär som Systembolaget och lilla Sverige.

 

[gaidin]

Enligt wikipedia fanns försök till folkhälsoinsatser men systemet korrumperades av skatteintäkterna. På 80-talet införde man ren ransonering för att trycka ned den accelererade spritkonsumtionen. Så helt statligt reglerade med folkhälsoförsök. Ungefär som Systembolaget och lilla Sverige.

Jag tycker det låter som alla andra länder som vill försöka begränsa drickandet med alkohol.
Det var tsaren som införde förbut och sedan Stalin som tog bort det.
Jag tror inte att strikt alkoholpolitik har något med kommunism att göra.

 

[gaidin]

Nej, det är väl typiskt kommunistiskt att staten ska lägga sig i

Det är typiskt för totalitära stater, inte bara komunistiska.

 

[Claes Sörmland]

Jag tycker det låter som alla andra länder som vill försöka begränsa drickandet med alkohol.
Det var tsaren som införde förbut och sedan Stalin som tog bort det.
Jag tror inte att strikt alkoholpolitik har något med kommunism att göra.

Folkhälsoarbete har definitivt en kommunitär bakgrund och då passar det bra i sådana ideologier, socialism, kommunism, nationalsocialism, konservatism och sämre i liberalismen. Det är ju därför liberalismen måste lättas upp med tunga kommunitära idéer i form av socialliberalismen för att kunna få det att passa in.

Så nog har folkhälsoarbete via skatter och förbud allt att göra med socialismen på det politiskt teoretiska planet. Individens vilja att dricka får står tillbaka för kollektivets intressen som styret/makten definierar dem. Vill man uttrycka det som en socialist kan man ju hävda att det är en fråga om solidaritet, att offra sitt egenintresse för kollektivets bästa. Och det gör samhället bättre för de flesta.

 

[gaidin]

Folkhälsoarbete har definitivt en kommunitär bakgrund och då passar det bra i sådana ideologier, socialism, kommunism, nationalsocialism, konservatism och sämre i liberalismen. Det är ju därför liberalismen måste lättas upp med tunga kommunitära idéer i form av socialliberalismen för att kunna få det att passa in.

Så nog har folkhälsoarbete via skatter och förbud allt att göra med socialismen på det politiskt teoretiska planet. Individens vilja att dricka får står tillbaka för kollektivets intressen som styret/makten definierar dem. Vill man uttrycka det som en socialist kan man ju hävda att det är en fråga om solidaritet, att offra sitt egenintresse för kollektivets bästa. Och det gör samhället bättre för de flesta.

Var USA en kommunistisk stat under förbudstiden också?

 

[Claes Sörmland]

Var USA en kommunistisk stat under förbudstiden också?

Din fråga antyder att hela diskussionen går över huvudet på dig och att du bara vill tjafsa. Du är verkligen inte intresserad av ideologier märker jag.

 

[DanielSt81]

Att de sitter framför systemet är nog för att det är där det säljs alkohol. Om det finns en butik i hela stan som säljer är det ju där de samlas. Finns det hundra butiker så sitter nog inte hela gänget framför samma butik.

Om du, när du besöker ett land, går utanför resorten och besöker landet, umgås med lokala vänner så ser du nog att alkoholmissbruket är gaska utbrett överallt, det finns alltid ett gäng någonstans.

Du bekräftar ju min poäng. Skulle det inte bara vara systemet i Sverige så skulle problemet att dom samlas där troligtvis inte existerar längre.

När jag är utomlands så är jag nästan alltid ute med lokala personer och ser rätt mycket. Och det syns nästan aldrig att dom är framför en affär. Jag har också bott utomlands och inte sett samma fenomen som här.

Självklart finns alkoholmissbruk i alla länder. Men det här är ju en diskussion kring Systembolaget och vad det för med sig och inte.

 

[gaidin]

Din fråga antyder att hela diskussionen går över huvudet på dig och att du bara vill tjafsa. Du är verkligen inte intresserad av ideologier märker jag.

Att jag inte håller med dig betyder inte att jag vill tjafsa. Jag ser helt enkelt inga sammanhang mellan kommunism och restriktiv alkoholpolitik, det finns i alla ideologier.

Jag ser det som ett resultat av att de styrande vill ha en bättre folkhälsa.

 

[gaidin]

Du bekräftar ju min poäng. Skulle det inte bara vara systemet i Sverige så skulle problemet att dom samlas där troligtvis inte existerar längre.

När jag är utomlands så är jag nästan alltid ute med lokala personer och ser rätt mycket. Och det syns nästan aldrig att dom är framför en affär. Jag har också bott utomlands och inte sett samma fenomen som här.

Självklart finns alkoholmissbruk i alla länder. Men det här är ju en diskussion kring Systembolaget och vad det för med sig och inte.

Fenomenet "sitta utanför systemet" är ju för att de vill ha nära till sitt dricka.
I andra länder sitter de på barer, i parker, torg.

Självklart sitter inte folk utomlands framör "systemet" när det inte finns något systembolag.

Är det verkligen ett problem att alkisarna samlas på ett ställe i stället för att sprida ut sig?

 

[Alfredo]

Är det verkligen ett problem att alkisarna samlas på ett ställe i stället för att sprida ut sig?

I vissa svenska städer är det absolut det då centrala miljöer som många behöver besöka kan uppfattas som otrygga.

 

[gaidin]

I vissa svenska städer är det absolut det då centrala miljöer som många behöver besöka kan uppfattas som otrygga.

Så kan det vara såklart.
De systembolag jag besöker har inte det fenomenet, jag trodde faktiskt att det försvann på 90-talet men det kanske bara är här.

 

[DanielSt81]

Fenomenet "sitta utanför systemet" är ju för att de vill ha nära till sitt dricka.
I andra länder sitter de på barer, i parker, torg.

Självklart sitter inte folk utomlands framör "systemet" när det inte finns något systembolag.

Är det verkligen ett problem att alkisarna samlas på ett ställe i stället för att sprida ut sig?

Det verkar som att du inte vill ha någon vettig diskussion här. Du förstår mycket väl att jämförelsen är att det är systemet i Sverige mot öppen försäljning i matbutiker, kiosker, bensinmackar i andra länder.

Och ja, det är ett problem att dom samlas framför systemet. Passerar man med barn så blir dom rädda för att dom kan vara högljudda, bråka och blir aggressiva (oftast mot varandra).

I Sverige sitter alkoholister också på barer om du inte har sett det. Tar dock knappast mitt barn med på en bar. Och aldrig har det hänt att mitt barn blivit rädd utomlands för att det varit en ansamling med alkoholister någonstans.

 

[gaidin]

Det verkar som att du inte vill ha någon vettig diskussion här. Du förstår mycket väl att jämförelsen är att det är systemet i Sverige mot öppen försäljning i matbutiker, kiosker, bensinmackar i andra länder.

Och ja, det är ett problem att dom samlas framför systemet. Passerar man med barn så blir dom rädda för att dom kan vara högljudda, bråka och blir aggressiva (oftast mot varandra).

I Sverige sitter alkoholister också på barer om du inte har sett det. Tar dock knappast mitt barn med på en bar. Och aldrig har det hänt att mitt barn blivit rädd utomlands för att det varit en ansamling med alkoholister någonstans.

Jag tillbringar ganska mycket tid i ett land där det inte finns särskilt mycket restriktioner kring alkohol och det samlas folk i vissa områden precis som utanför systemet, oftast runt de billiga barerna.

Du verkar vilja påvisa att folk dricker mer p g a systembolaget för att de sitter utanför.
När det gäller diskussionen om systemets vara eller icke vara tycker jag att det inte har något med diskussionen att göra. Alkisar kommer alltid att vara där det finns alkohol tillgängligt.