Det kanske går med offgrid ändå?
Jag vet att det redan finns flera trådar kring detta, men med införandet av effekttariff så funderar jag på att pröva "off-grid" utan att "dra ur sladden" helt. Detta eftersom grundavgiften sjunker något så det blir en billigare "försäkring" att behålla elnätet under en testperiod.
Jag har inte för avsikt att ge något större avkall på bekvämlighet, så min off-grid-lösning skall kunna hanteras utan att jag tvingas leva mycket annorlunda än idag, och utan alltför mycket eget arbete. Men vedhuggning kan jag tänkta mig.
De förutsättningar jag tänker är följande.
1. Värme under vintern kan inte lösas av egen el-generation, så det får bli pellets och/eller ved för värme och varmvatten.
2. Värmepump kan nog fungera under "mellan-månaderna" (eftersom solcellerna generera mer) och därmed sänka energikostnaden över året. Blir även bra som "air-con" under somrarna.
3. Ingen el-spis utan gas-spis (har haft det under många år i Stockholms innerstad, och det fungerade ypperligt)
4. För diskmaskin och tvättmaskin så sätter jag termostatblandare på vattenanslutningen och matar med ljummet vatten, så sparas en hel del av deras energiåtgång. Kan justeras när vintern är över.
5. Försöka få ner elförbrukning till under 5kWh per dag. Modern kyl/frys (ca 1 kWh per dag), platt-TV, led-lampor, mobilt internet etc. Det verkar kunna vara möjligt, jag har en sommarstuga med luft/luft VP för underhållsvärme (10 grader), kyl och frys igång, samt led-lampor som tänds när det är mörkt. I december drog det 130 kWh totalt, dvs strax över 4 kWh per dag, inklusive värmen!
6. Batteribank på 10-15 kWh för att jämna ut produktionsvariationer.
7. Dieselgenerator för de dagar sol-cellerna inte laddar några dagar i rad.
8. Optimera solceller för max vinterproduktion istället för max årsproduktion. Dvs ha en lutning på ca 70 grader. Jag uppskattar att man då får ca 30% mer under vintern än vad en installation som följer taklutningen ger.
Med dessa förutsättningar så skulle en 10kW solcellsanläggning nog kunna fungera. Till saken hör att jag har lyckan att ha huset i en söderslänt i Roslagstrakten, med helt fri sikt mot solen under vinterdagarna.
Jag har kollat runt lite på vad folk har för erfarenheter av sina solceller, och det verkar som om en sådan anläggning kan ge kring 5kWh per dag i snitt även under december. Och skulle det inte räcka så skulle det ända vara OK att generera gapet med en diselgenerator. Om man bara får hälften från solen, så skulle man få generera 75 kWh med generatorn, för ca 500 kr. (10 kWh per liter, 20 kr per liter, 30% verkningsgrad). Eftersom det är bara för en-två månader så känns det överkomligt.
Om man på detta sätt klarar av vintermånaderna, så har man tillräckligt med el för att köra värme och varmvatten via solcellerna en stor del av året, så pellets/ved kostnader och hantering blir begränsad till vintermånaderna.
Skulle detta vara möjligt, kanske med några justeringar? Eller är jag helt ute och cyklar?
/Håkan
Jag har inte för avsikt att ge något större avkall på bekvämlighet, så min off-grid-lösning skall kunna hanteras utan att jag tvingas leva mycket annorlunda än idag, och utan alltför mycket eget arbete. Men vedhuggning kan jag tänkta mig.
De förutsättningar jag tänker är följande.
1. Värme under vintern kan inte lösas av egen el-generation, så det får bli pellets och/eller ved för värme och varmvatten.
2. Värmepump kan nog fungera under "mellan-månaderna" (eftersom solcellerna generera mer) och därmed sänka energikostnaden över året. Blir även bra som "air-con" under somrarna.
3. Ingen el-spis utan gas-spis (har haft det under många år i Stockholms innerstad, och det fungerade ypperligt)
4. För diskmaskin och tvättmaskin så sätter jag termostatblandare på vattenanslutningen och matar med ljummet vatten, så sparas en hel del av deras energiåtgång. Kan justeras när vintern är över.
5. Försöka få ner elförbrukning till under 5kWh per dag. Modern kyl/frys (ca 1 kWh per dag), platt-TV, led-lampor, mobilt internet etc. Det verkar kunna vara möjligt, jag har en sommarstuga med luft/luft VP för underhållsvärme (10 grader), kyl och frys igång, samt led-lampor som tänds när det är mörkt. I december drog det 130 kWh totalt, dvs strax över 4 kWh per dag, inklusive värmen!
6. Batteribank på 10-15 kWh för att jämna ut produktionsvariationer.
7. Dieselgenerator för de dagar sol-cellerna inte laddar några dagar i rad.
8. Optimera solceller för max vinterproduktion istället för max årsproduktion. Dvs ha en lutning på ca 70 grader. Jag uppskattar att man då får ca 30% mer under vintern än vad en installation som följer taklutningen ger.
Med dessa förutsättningar så skulle en 10kW solcellsanläggning nog kunna fungera. Till saken hör att jag har lyckan att ha huset i en söderslänt i Roslagstrakten, med helt fri sikt mot solen under vinterdagarna.
Jag har kollat runt lite på vad folk har för erfarenheter av sina solceller, och det verkar som om en sådan anläggning kan ge kring 5kWh per dag i snitt även under december. Och skulle det inte räcka så skulle det ända vara OK att generera gapet med en diselgenerator. Om man bara får hälften från solen, så skulle man få generera 75 kWh med generatorn, för ca 500 kr. (10 kWh per liter, 20 kr per liter, 30% verkningsgrad). Eftersom det är bara för en-två månader så känns det överkomligt.
Om man på detta sätt klarar av vintermånaderna, så har man tillräckligt med el för att köra värme och varmvatten via solcellerna en stor del av året, så pellets/ved kostnader och hantering blir begränsad till vintermånaderna.
Skulle detta vara möjligt, kanske med några justeringar? Eller är jag helt ute och cyklar?
/Håkan
Jag grunnar rätt ofta själv i sådana här banor.
Och dina punkter följer nog i stort sett mina egna tankar rätt bra.
Har du funderat på att försöka ta hand om restvärmen från elverket när du kör det?
Och dina punkter följer nog i stort sett mina egna tankar rätt bra.
Har du funderat på att försöka ta hand om restvärmen från elverket när du kör det?
Jag är lite smågalen ibland.H HåkanV skrev:
Funderade för några år sedan i liknande banor. Hade funderingar på att utvinna el ur eldad värmekälla med peltierelement. Sätta mellan eldstad och radiatorvatten eller med de billigare lågtemp elementen mellan vattenmantel på kamin och rum.
Men din placering av hus skulle jag även titta på en mindre vindsnurra om du kan få den en bit bort från huset (de låter lite).
Hej Mikael,Mikael_L skrev:
Jag har funderat på det, men eftersom jag tror att en av nycklarna till off-grid är att minimera el-förbrukningen vintertid till bara sådant som är svårt att driva utan el, så känns det som om spillvärmen från elverket blir ganska liten. T.ex. 75 kWh el från dieselverk ger ca 150 kWh spillvärme. Det motsvarar ungefär 2 st pelletspåsar på 16 kg, så jag vet inte om det skulle vara värt att göra en sådan lösning. Men, det är inget jag helt uteslutit.
Jag skulle även kunna tänka mig fler solceller och större batteri för att minimera tiden jag skulle behöva elverket. I så fall kan grannarna få ladda el-bilen till ett väldigt förmånligt pris under sommaren
MVH
Håkan
Hej redarn,redarn skrev:
Vindsnurra har jag definitivt haft i åtanke. Men av vad jag lyckats läst mig till från andras erfarenheter så hittar jag inte många som är nöjda med dessa. Och, som sagt, genom att minimera el-förbrukning vintertid, så tror jag att jag klarar mig med solceller åtminstone 9-10 månader under året, och det som eventuellt behöver kompletteras dec-jan är så pass litet så att dieselförbrukningen för ett elverk inte blir alltför stor. Om det behövs 75 kWh extra varje månad dessa månader så är det ca 25 liter per månad. Men, om man kan få det via ett peltierelement på en ved/pelletskamin så skulle det vara klart intressant. Jag skall se om jag hittar några bra data på en sådan lösning.
MVH
Håkan
Jag påbörjade själv en tråd i ämnet, samma syfte.
Men jag har inte riktigt orkat och hunnit med att fortsätta där.
Jag hade faktiskt tänkt att sätta upp en hel energiloggning i huset, för att få mer data, men där tog det (tidsmässigt) stopp.
Denna tråd:
https://www.byggahus.se/forum/threads/off-grid-borjar-det-funka-pa-riktigt-nu.547467/
Men vi kan fortsätta här, tycker jag, nu finns det i alla fall en länk till en liknande tråd här.
Men jag har inte riktigt orkat och hunnit med att fortsätta där.
Jag hade faktiskt tänkt att sätta upp en hel energiloggning i huset, för att få mer data, men där tog det (tidsmässigt) stopp.
Denna tråd:
https://www.byggahus.se/forum/threads/off-grid-borjar-det-funka-pa-riktigt-nu.547467/
Men vi kan fortsätta här, tycker jag, nu finns det i alla fall en länk till en liknande tråd här.
Det är nog rätt att tänka så.H HåkanV skrev:
Dvs göra en ordentlig cost/benefit-kalkyl över varje del och beslut.
Och att även jämföra med vad man får ifall man slänger samma pengar på någon annan sak, t.ex. extra solpaneler.
Kul projekt och något som jag också skulle vilja göra, (men som nog aldrig blir gjort).
Jag betalde 20' för el förra året, på 5år hade jag sparat 100'.
Hur har du tänkt att bo? i vanlig villa eller i en liten stuga? i vilket län?
det gick ju bra att bo utan el förr, men misstänker att det generellt inte var lika bra standard och komfort som nu, man sov ju i köket för att få värme exempelvis och man la nog mycket tid på ved.
Som du skriver så tror jag solceller+batteri samt ett elverk kan ge tillräckligt för hushållsel året om utan att tumma på komfort.
det stora problemet är ju uppvärmning. Ved funkar, men har man inte egen skog så blir man ju livegen och måste köpa. det är mycket jobb med ved också.
Har du räknat på om det skulle gå att spara värme från sommaren på något sätt, för att sedan ta tillvara den på vintern? solceller eller solfångare som värmer en isolerad, nedgrävd bassäng på gården exempelvis? man skulle kunna få grundvärme och komplettera med en mindre mängd ved vid behov.
Du har dessutom användning av solcellerna på sommaren.
Jag betalde 20' för el förra året, på 5år hade jag sparat 100'.
Hur har du tänkt att bo? i vanlig villa eller i en liten stuga? i vilket län?
det gick ju bra att bo utan el förr, men misstänker att det generellt inte var lika bra standard och komfort som nu, man sov ju i köket för att få värme exempelvis och man la nog mycket tid på ved.
Som du skriver så tror jag solceller+batteri samt ett elverk kan ge tillräckligt för hushållsel året om utan att tumma på komfort.
det stora problemet är ju uppvärmning. Ved funkar, men har man inte egen skog så blir man ju livegen och måste köpa. det är mycket jobb med ved också.
Har du räknat på om det skulle gå att spara värme från sommaren på något sätt, för att sedan ta tillvara den på vintern? solceller eller solfångare som värmer en isolerad, nedgrävd bassäng på gården exempelvis? man skulle kunna få grundvärme och komplettera med en mindre mängd ved vid behov.
Du har dessutom användning av solcellerna på sommaren.
Blir säkert bra. Men att kalla det "off grid" vet jag inte om jag tycker. Låter mer som om du bara vill hålla nere elkostnaderna. Vilket är förstålig.H HåkanV skrev:
Jävla dyra men med någon av dessa kan du ordna elen på vintern med. De har byggsats samt färdig ved samt pelletspanna.H HåkanV skrev:
https://sunnytek.se/fixarsidan-for-den-som/ved-och-flisteknik/ved-panna-med-stirling/
Hej Suvi,Suvi5700 skrev:
Planes skulle vara att gå off-frid "på riktigt" på sikt. Men eftersom jag är en försiktig person så var min tanke att köra parallellt något år först för att se att det verkligen fungerar. Och med effekttaxan blir ju den fasta månadsavgiften något lägre, så det kostar mindre att ha en sådan testperiod. Om man väl säger upp sitt fasta abonnemang så brukar det vara rätt dyrt att återanlsluta.
Hej,S solhej skrev:
jag håller med att uppvärmning är det som man måste lösa på ett bra sätt om man skall kunna köra off-grid. Det är därför jag tittar på pellets/ved-lösningar. Och jag vill kunna åka hemifrån någon vecka även i framtiden, så då verkar pelletspanna med ett tillräckligt stort magasin vara den "enklaste" lösningen. Jag har även tillgång till ved gratis (men måste averka och hugga själv, så jag vill inte vara beroende av det), så en kombipanna kanske blir bra.
Jag tror det diskuterades värmelagring i den tråd som Mikael startade i våras https://www.byggahus.se/forum/threads/off-grid-borjar-det-funka-pa-riktigt-nu.547467/
Idag har jag luft/vatten värmepump, som fungerar bra. Den brukar hamna på runt 500 kWh per månad för december och januari (värme och varmvatten), stöttat med lite kamineldning. Jag tror inte jag kan generera den elen de månaderna men kanske från mars (lägre värmebehov och mer sol), så kanske man kan gå över till den istället för pellets.
Jag har inte hunnit göra en riktig beräkning av kostnader ännu. Tänkte komma till skott med detta när jag har mer detaljer om lösningen
Redigerat:
Hej Mikael
en bra energiloggning och data från det skulle ge mycket. Jag har själv kopplat in mig på dataporten på elmätaren och kan följa el-förbrukning per fas i real-tid. Men det ger ju en samlad bild och inte vad som går åt för de olika förbrukarna. Planerar att komplettera med mätare på olika förbrukare.
Detta eftersom jag försöker ersätta de energiförbrukare som drar el för att värma olika saker (under de mörka vintermånaderna). Och sedan se till att det som kräver el-energi drar så lte som möjligt.
Jag tror det kan vara möjligt, och skall räkna noggrannare och även lägga på vad kostnaderna blir (är OK om det bara går runt, tillfredställelsen av att kunna klippa sladden "värmer" även den
).MVH
Håkan
Var ju någon som byggde hus i Örebro trakten som var helt off grid. De hade en pelletspanna därifrån samt solceller, batteri, solfångare, gasolspis. De fick vädra ut värme ibland då de elda för elenH HåkanV skrev:
Har för mig att han hade grävt ned rör för ventilation på tomten så han förvärmd luft på vintern och lite kallare luft på sommaren mm.
https://www.tv4.se/artikel/1UYxZBGv...enfoersoerjande-pa-el-vi-har-lite-foer-mycket