Ja, vi får hoppas på det. Just nu pågår en nedmontering av svensk välfärd som kommer att märkas framöver. När det har gått tillräckligt långt kommer många att reagera, men frågan är om det är för sent då.Nötegårdsgubben skrev:
Nä det är ingen enskild som hittat på detta, men de har nu möjlighet att använda detta precis som jag har beskrivit..P pmd skrev:
Varför skulle en sovande massa plötsligt vakna nu?P pmd skrev:
De ville ju detta när de röstade på S, V, C, L, MP....
Miljöaktivism har väl sällan varit så värst demokratisk? För ett drägligt klimat på jorden i framtiden får vi nog sätta vårt hopp till andra krafter.
Ja, det kan man fråga sig. Jag tror att det kommer att ta rätt lång tid, men det går inte att ändra på något utan att ha en majoritet av folket med sig.Maskintok skrev:
Nja det beror på det.P pmd skrev:
Finns majoritet i riksdagen för att stoppa visst elände så finns en chans att skaran som krävs för att sätta stenen i rull, agerar.
Jag förstår inte vad några här håller på och ryar om?
Är ni anställda som maskinförare eller planläggare av något stort skogsbolag, eller har avtal som entreprenörer med något av de stora skogsbolagen och oroar er för era jobb? Eller är ni kanske styrelsemedlemmar i Holmen, SCA eller något annat skogsbolag, och oroar er för sjunkande vinster, om man måste ta kostnaderna för att avstå avverkning och gallring perioden april till sista juli?
Om ni kan er skogshistoria fullt ut (inte bara selektivt), så borde ni veta att man inte avverkade under "sommaren" i någon större utsträckning, åtminstone fram till mitten av 1980-talet.
Istället så lagrade man virke, som processades under perioden när färskt virke inte togs ut.
De anställda fick ofta t.ex. jobba med röjning och plantering istället för avverkning under den perioden.
Idag med underentreprenörer som kör skogsmaskiner som man har stora lån på, och som har usla avtal med skogsbolagen, finns en reell risk att entreprenörerna står utan jobb och inkomst under en del av året, om det blir en "förbudstid" för avverkning under fåglarnas häckningsperiod. Det är väl dom avtalen som behöver ändras?
Å andra sidan, så är det väl redan så, att FSC certifierad skog, inte "bör" avverkas under den perioden, och såvitt jag vet, så är de flesta stora bolagen FSC certifierade, så finns det verkligen något problem för de stora bolagen?.
Vad ni gör i den här tråden, är att vara "nyttiga idioter" åt de stora skogsbolagen, som vill tjäna stora pengar. Varför gör ni det?
Vore det inte bättre att jobba för att få lite ordning och reda med löner, anställningar och kontrakt för alla som jobbar i skogen? Bra betalt på helårsbasis, utan att behöva köra i skift, och alternativa arbetsuppgifter under den tid på året när det är avverkningsstopp under djurs och fåglars reproduktionstid?
Jag har aldrig ingått i något avverkningsavtal, som innebär avverkning eller gallring under fåglars och andra djurs reproduktionsperiod. Mina grannar brukar heller inte avverka "på sommaren". Det är ju befängt för den biologiska mångfalden.
Om ni har egen skog, brukar ni avverka under häckningstid?
Vad vi har märkt är att vi fått mindre och mindre betalt för råvaran vi producerar under många år, samtidigt som priset på sågade trävaror till konsument bara stiger!
Vi privata skogsägare kanske skulle strejka genom att inte leverera så mycket som en pinne under ett år, så att en ordentlig brist skulle uppstå, och därmed höja priset till oss primärproducenter.
BTW, att blanda in jordbruk, vargar och sådant i diskussionen om skogen, blir bara fel.
Är ni anställda som maskinförare eller planläggare av något stort skogsbolag, eller har avtal som entreprenörer med något av de stora skogsbolagen och oroar er för era jobb? Eller är ni kanske styrelsemedlemmar i Holmen, SCA eller något annat skogsbolag, och oroar er för sjunkande vinster, om man måste ta kostnaderna för att avstå avverkning och gallring perioden april till sista juli?
Om ni kan er skogshistoria fullt ut (inte bara selektivt), så borde ni veta att man inte avverkade under "sommaren" i någon större utsträckning, åtminstone fram till mitten av 1980-talet.
Istället så lagrade man virke, som processades under perioden när färskt virke inte togs ut.
De anställda fick ofta t.ex. jobba med röjning och plantering istället för avverkning under den perioden.
Idag med underentreprenörer som kör skogsmaskiner som man har stora lån på, och som har usla avtal med skogsbolagen, finns en reell risk att entreprenörerna står utan jobb och inkomst under en del av året, om det blir en "förbudstid" för avverkning under fåglarnas häckningsperiod. Det är väl dom avtalen som behöver ändras?
Å andra sidan, så är det väl redan så, att FSC certifierad skog, inte "bör" avverkas under den perioden, och såvitt jag vet, så är de flesta stora bolagen FSC certifierade, så finns det verkligen något problem för de stora bolagen?.
Vad ni gör i den här tråden, är att vara "nyttiga idioter" åt de stora skogsbolagen, som vill tjäna stora pengar. Varför gör ni det?
Vore det inte bättre att jobba för att få lite ordning och reda med löner, anställningar och kontrakt för alla som jobbar i skogen? Bra betalt på helårsbasis, utan att behöva köra i skift, och alternativa arbetsuppgifter under den tid på året när det är avverkningsstopp under djurs och fåglars reproduktionstid?
Jag har aldrig ingått i något avverkningsavtal, som innebär avverkning eller gallring under fåglars och andra djurs reproduktionsperiod. Mina grannar brukar heller inte avverka "på sommaren". Det är ju befängt för den biologiska mångfalden.
Om ni har egen skog, brukar ni avverka under häckningstid?
Vad vi har märkt är att vi fått mindre och mindre betalt för råvaran vi producerar under många år, samtidigt som priset på sågade trävaror till konsument bara stiger!
Vi privata skogsägare kanske skulle strejka genom att inte leverera så mycket som en pinne under ett år, så att en ordentlig brist skulle uppstå, och därmed höja priset till oss primärproducenter.
BTW, att blanda in jordbruk, vargar och sådant i diskussionen om skogen, blir bara fel.
Du tror det endast handlar om avverkning?S skogaliten skrev:
gallring?
maskiner?
Jo jo..
Annars så handlar det om något som sker ca 8 månader om året... nu försvinner ca 4.
röjning, plantering, planering... dvs skogsvård.. vi är många som fått denna information.. även att maskiner skall ställas mellan mars och juni, som första insats..
andra är att det förlängs..
De 5 miljarder som detta kommer att kosta skogsbruket.. vart ska de tas ifrån tror du?
yra?
De enda som yrar är de som inte lever i verkligheten med detta..
virke kommer stiga i pris, men inte för skogsägarna, nä för slutkund.
samt att många kommer att lägga ner sin verksamhet.. Så nu ser vi öststatare hoppa in och börja köra maskin i Sverige..
Men detta är säkert helt okej..
svält ut svensken med direktiv, dra hit utländsk arbetskraft och låt de skatta i andra länder blir bra det...
Du har inte en aning om vad dessa direktiv avser det märks..S skogaliten skrev:
Läs dem..
Och märk att även jordbruk och rovdjur samt klövvilt är med i detta...
Och mycket mer..
"Vi privata skogsägare kanske skulle strejka genom att inte leverera så mycket som en pinne under ett år, så att en ordentlig brist skulle uppstå, och därmed höja priset till oss primärproducenter."
stora ord när man inte riktigt förstått hur detta kommer att slå emot samhället..
Men visst vill man att det ska ta tvärnit och leda till massuppsägningar och landskris så.. detta kommer att påverka all nybyggnation mm och får vi då en cementa kris snart igen så är det kört..
Men grattis..
PFEC är det vi använder oss av mest..
Att tro att ställa verksamhet i minst 4 månader, och komma dragande med tron om att de ska få röja är att visa inkompetens inför detta.. det blir ingen röjning..skogen blir fredad under denna tid.. Inget arbete som kan skada eller störa får utföras..
Detta gäller även vistelse i skogen.. genom att gå...
Du stör arter och i deras habitat...
Hur slår detta emot de skogsägare som är tvungen att avverka?
gallra?
som vill sköta sin skog?
som avsätter tid när de kan?
stora ord när man inte riktigt förstått hur detta kommer att slå emot samhället..
Men visst vill man att det ska ta tvärnit och leda till massuppsägningar och landskris så.. detta kommer att påverka all nybyggnation mm och får vi då en cementa kris snart igen så är det kört..
Men grattis..
PFEC är det vi använder oss av mest..
Att tro att ställa verksamhet i minst 4 månader, och komma dragande med tron om att de ska få röja är att visa inkompetens inför detta.. det blir ingen röjning..skogen blir fredad under denna tid.. Inget arbete som kan skada eller störa får utföras..
Detta gäller även vistelse i skogen.. genom att gå...
Du stör arter och i deras habitat...
Hur slår detta emot de skogsägare som är tvungen att avverka?
gallra?
som vill sköta sin skog?
som avsätter tid när de kan?
100 miljoner m3 per år..
skall nu ner och in till industri på 8 månader..
Och detta skall göras utan att det kostar extra.. nä nä.. det blir dyrt..
Sedan detta med 1980 talet.. jösses vi högg fortfarande manuellt på många håll i Sverige då.. det var inte som idag när det är en skördare som avverkar..
Det går inte att jämföra..inte ens värt att försöka..
skall nu ner och in till industri på 8 månader..
Och detta skall göras utan att det kostar extra.. nä nä.. det blir dyrt..
Sedan detta med 1980 talet.. jösses vi högg fortfarande manuellt på många håll i Sverige då.. det var inte som idag när det är en skördare som avverkar..
Det går inte att jämföra..inte ens värt att försöka..
Tror du att du utan motorsåg eller skördare kommer kunna reda ut vindfällen i mars/ april och skota ut dem innan v18 vilket brukar vara lämpligt ur barkborre synpunkt i våra trakter i Östergötland/Sörmland eller hur tänker du efterleva skogsvårdslagens krav om max 5m3 vindfällen ska kuppnås med den nya tillämpningen av artskyddsdirektivet?S skogaliten skrev:
Varför säljer du rundvirke om du inte är nöjd med prisnivån, jag säljer bara om jag är nöjd med nettot, den erbjudna prislistan är ett lägstapris och jag förhandlar självklart fram en skälig premie eller stämplar och säljer en rotpost om prislistan är orimligt låg, om det behövs går det utmärkt att exportera timret eller låta det stå kvar om den svenska industrin inte betalar skäligt.
Nu fortsätter du att vara nyttig idiot åt storbolagen, med lite insprängd främlingsfientlighet.Maskintok skrev:
5 miljarder är ett lobbyist inlägg från skogsbolagen, som försöker gråta sig till att slippa sluta avverka/gallra/markbereda under häckningsperioden.
"Ställa maskiner" brukar betyda att man inte kör skördare, skotare och liknande maskiner.
Kräv ordentliga löner och heltidsanställningar, och att bolagen äger maskinerna som ska köras. Se till att det finns ordentliga kollektivavtal som inte tillåter gigg-jobb i skogen.
Stora delar av skogsbolagens verksamhet fungerar ju som på 1800-talet nuförtiden.
Som det är nu, så lägger man risk och kostnader på entreprenörer som lånar för att hålla med maskiner, och ger dom slavkontrakt där det är svårt att göra ett bra jobb på rimlig arbetstid och svårt att få lönsamhet.
Fy vad du svamlar.Maskintok skrev:
Vi vanliga skogsägare kommer inte att beröras något alls, eftersom få av oss ändå väljer att utföra åtgärder mellan april och sista juli.
Mer och mer nyttig idiot åt bolagen hör jag.
Det är klart att en leveransstrejk skulle fungera utmärkt. Bolagen äger inte tillräckligt med egen skog för att hålla sig med råvara.
Bolagen lär falla till föga rätt snart, när de får brist, och höja priserna.
Vilka skogsägare måste avverka eller gallra under häckningstiden menar du?
De flesta undviker ju redan att göra så, det är ju inte totalförbud mot att nyttja skogen det handlar om.
Att avverka under våren och försommaren är ju idiotiskt i sig, eftersom det i början av perioden ofta är duktigt blött, och körskadorna riskerar att bli rejäla, och i slutet av perioden så är ofta risken för skogsbrand förhöjd. Det finns egentligen inga fördelar med avverka den aktuella perioden.
När du tror på restriktioner mot skogsvårdsåtgärder, så blir det än mer snurrigt. Det är väl rätt få träd med bohål som går att ta bort med röjsåg, eller vad menar du?
Det blir rätt mycket bullshit, när du börjar hävda att man inte skulle få röra sig i skogen.
Lyssna inte på så mycket propaganda från skogsbolagen.
En hel del av det vi fått lära oss om hur skog ska skötas, handlar i själva verket om hur bolagen ska få råvara snabbt och billigt, främst massaved.
Plantera gran som får röta fast det inte passar med gran, absurd teknik vad avser markberedning, för många gallringar, köpa massor med plantor när färre räcker, är några av de saker som vi lurats till bolagen.