S
pacman42 pacman42 skrev:
Och hur skall detta mätas? Måste man installera elmätare för uppvärmningen, eller är det energideklaration som gäller?

Jag har iofs inga problem att nå målet, men det är intressant att veta hur detta skall kunna genomföras. Den delen kan mycket väl slå på mig...
En kvalificerad gissning är väl att varje länsstyrelse på egen kammare ombeds ta fram riktlinjer, som sedan kommunerna ska tillämpa efter egen inkompetens.

Dvs. olika tillämpning baserat på vilken kommun man bor i.
 
Rickard.
D Dispens skrev:
Gälllande eluppvärmda villor med direktverkande el så är det snart löst.

EU:s nya direktiv för byggnaders energiprestanda (EPBD) kommer kräva att alls befintliga hus effektiviseras till minst D klass. Husen måste ner under 122kWh/m2 per år. Vilket är 18300 kwh för ett hud om 150 m2.
Räknas det på boyta så lär det bli lite knepigt men är det all uppvärmd yta så känns det lätt även med elvärme?
Jag ligger på en total elförbrukning på ca 25 000kWh/år med ≈250m2 uppvärmt på ett 70-talshus, visserligen en llvp igång men jag skulle klara mig utan den om jag inte tänker helt fel?
 
Redigerat:
M Martin Lundmark skrev:
Men hur menar du vi skall göra med de befintliga elnäten som är mycket kostsamma att bygga om?
Du har inte påvisat något behov av att bygga om näten.

Vilka punkter i näten klarar inte belastningarna? Det är definitivt inte servisledningar och elskåp eller kablar till dessa ty de är dimensionerade för att husen har elvärme. Är det transformatorerna? Är det mellanspänningsnätet?
 
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
H HenrikHuslöse skrev:
Du har inte påvisat något behov av att bygga om näten.

Vilka punkter i näten klarar inte belastningarna? Det är definitivt inte servisledningar och elskåp eller kablar till dessa ty de är dimensionerade för att husen har elvärme. Är det transformatorerna? Är det mellanspänningsnätet?
Det går inte att påvisa detta. För än så länge har man byggt om näten när förändringarna så har krävt. Det man kan påvisa är dock att det riskerar att bli stora förändringar av elnäten pga elbilsladdning och att dessa förändr8mgarmgör att gamla sanningar inte längre gäller.

I många nät kan detta rymmas, men i andra nät så kommer det att bli problem. Göteborg Energi påpekade detta i flera artiklar och insändare i GP där de hävdar att elbilar måste ladda långsamt för att deras nät inte skall få problem på sikt, det var på detta sätt de motiverade sin platta effekttariff.

I Göteborg har få villor direktverkande elvärme, de flesta har ju fjärrvärme. Detta gör att det blir elbilsladdning som blir dimensionerande till stor del. Och näten har inte byggts för detta, de har förtätat bostäderna utan att bygga ut näten så mycket.
 
  • Gilla
Snikholt
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Det går inte att påvisa detta.
Det är ett resonemang som hör hemma i religion. Inom ingenjörsvetenskaperna påvisar man saker.

pacman42 pacman42 skrev:
I Göteborg har få villor direktverkande elvärme, de flesta har ju fjärrvärme. Detta gör att det blir elbilsladdning som blir dimensionerande till stor del. Och näten har inte byggts för detta, de har förtätat bostäderna utan att bygga ut näten så mycket.
Ok, det är en rimlig anledning. Men frågan kvarstår: Var i nätet finns dessa begränsningar?

Och varför har man inte effektavgift på fjärrvärmenätet?
 
  • Gilla
kisumisu
  • Laddar…
H HenrikHuslöse skrev:
Och varför har man inte effektavgift på fjärrvärmenätet?
Fjärrvärmenätet är dimensionerat för DVUT dvs den förväntade kallaste dagen.
 
  • Gilla
pacman42
  • Laddar…
H HenrikHuslöse skrev:
Det är ett resonemang som hör hemma i religion. Inom ingenjörsvetenskaperna påvisar man saker.



Ok, det är en rimlig anledning. Men frågan kvarstår: Var i nätet finns dessa begränsningar?
Begränsningar finns på alla plan i nätet i högre eller lägre utsträckning. Det är egentligen bara kabel och avsäkring mellan brukaren och anslutningspunkt som klarar full belastning. Redan nästa knutpunkt har begränsningar, i Göteborg har man gjort ett antagande baserat på att få har elvärme. Hur mycket man underdimensionerar är inte publika siffror
 
  • Gilla
Snikholt
  • Laddar…
L Liljeros skrev:
Begränsningar finns på alla plan i nätet i högre eller lägre utsträckning. Det är egentligen bara kabel och avsäkring mellan brukaren och anslutningspunkt som klarar full belastning. Redan nästa knutpunkt har begränsningar, i Göteborg har man gjort ett antagande baserat på att få har elvärme. Hur mycket man underdimensionerar är inte publika siffror
Varför skulle inte detta vara publika siffror? Det är monopol med speciallagar. Det bör inte kunna vara affärshemligt.
 
  • Gilla
kisumisu och 1 till
  • Laddar…
H HenrikHuslöse skrev:
Och varför har man inte effektavgift på fjärrvärmenätet?
Hur skulle den effekavgiften se ut?
Hur skulle fastighetsägaren (som använder fjärrvärme) kunna sänka effekttopparna?
 
Demmpa Demmpa skrev:
Hur skulle fastighetsägaren (som använder fjärrvärme) kunna sänka effekttopparna?
På samma sätt som den med elvärme, stäng av eller sänk uttaget?
 
  • Gilla
cpalm och 2 till
  • Laddar…
Demmpa Demmpa skrev:
Hur skulle den effekavgiften se ut?
Hur skulle fastighetsägaren (som använder fjärrvärme) kunna sänka effekttopparna?
Man har styrning även på fjärrvärmenätet, det baserar sig på vilka som levererar dåliga returer vilket sänker möjligt effektuttag ur nätet. Detta tillämpas dock bara på större anläggning och inte på villaägare.
 
D Dilato skrev:
På samma sätt som den med elvärme, stäng av eller sänk uttaget?
När blir det en effekttopp på uttaget av fjärrvärme?
Jo, när man spolar varmvatten.
Samt om man använder "nattsänkning" och återgår till comfortvärme.

Så hur ska man praktiskt kunna sänka effekttopparna?
 
Om det vore så att fjärrvärmenätet fick en snabb förändring av användningen så skulle det kunna bli effekttariffer där också, men nu är det redan dimensionerat för den last som det har.
 
  • Gilla
Demmpa
  • Laddar…
Fjärrvärmenätet debiterar väl inte separat för överföring och energi, så tycker liknelsen haltar rejält, ovanpå det så är det väl i många nät skillnad på vinter och sommar priser, så man måste redan betala mer vid hög last så eftersom effekt och energi inte redovisas separat skulle man kunna hävda att det indirekt har effektavgift redan (en mekanism för att sänka förbrukning vid hög last perioder)
 
L Liljeros skrev:
Man har styrning även på fjärrvärmenätet, det baserar sig på vilka som levererar dåliga returer vilket sänker möjligt effektuttag ur nätet. Detta tillämpas dock bara på större anläggning och inte på villaägare.
Jo, det finns fjärrvärmenät/-ägare som har "straffavgift"/flödestaxa/överflödesavgift för villa-/småhuskunder och ofta är det ihop med högt flöde i jämförelse med ΔT, tex,

https://hassleholmmiljo.se/privat/fjarrvarme/fjarrvarmepriser/overflodesavgift

https://www.eon.se/fjarrvarme/priser

https://www.luleaenergi.se/produktion-och-infrastruktur/fjarrvarme/var-prismodell?referer=1087
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.