BirgitS BirgitS skrev:
Anser du att du är bättre än Folkhelseinstituttet på att bedöma studiers kvalitet?
Vad grundar du då den åsikten på?
.
Vet inte men din länk gick till en användares post som i sin tur länkat till en tidingsartikel som var låst från juni månad.

Men *om* Folkhelseinstituttet gör en annan bedömning av munskyddens effekt än resten av världen har de sannolikt fel.

BTW Du citerade mig sa du och nämnde effekten 10-20 %. Jag tror du fått det utanför sitt sammanhang. Den effekten är vad vi kunde förvänta oss i Sverige (enligt Britton) vid ett införande nu, pga att så pass många redan använder munskydd.

I en befolkning där ingen eller få använder munskydd är verkar effekten vara närmare 30%
 
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Vet inte men din länk gick till en användares post som i sin tur länkat till en tidingsartikel som var låst från juni månad.
Deras rapport är här: https://www.fhi.no/globalassets/dok...tory-illness-such-as-covid-19-report-2021.pdf
Den har var nog uppe i något tidigare inlägg i någon tråd i samband med att den publicerades också.
The main reasons why we rated most systematic reviews to moderate or low quality are that:
• they do not provide information about a protocol or predefined selection criteria on their work
(64% of the SRs) – item 2 in AMSTAR 2
• they do not provide information about excluded studies (84% of the SRs) – item 7 in AMSTAR 2
• they do not provide information about how or if the included studies were funded (92% of the
SRs) – item 10 in AMSTAR 2
• they do not assess the potential impact of risk of bias in individual studies on the meta-analysis (83% of the SRs) – item 12 in AMSTAR 2
 
BirgitS BirgitS skrev:
Deras rapport är här: [länk]
Den har var nog uppe i något tidigare inlägg i någon tråd i samband med att den publicerades också.


BirgitS BirgitS skrev:
Deras rapport är här: [länk]
Den har var nog uppe i något tidigare inlägg i någon tråd i samband med att den publicerades också.
Jösses det rör ju inte ens covid-19 och ännu mindre vad ett införande på samhällsnivå hade inneburit. Vad hänger ni på för skumma siter egentligen :)

""This Cochrane Review searched for studies in April 2020 and does not include studies on COVID-19. The evidence presented here can thus not be considered as direct until COVID-19 studies are included in the analyses.""


Om man vill säga sig vara vetenskapsorienterad kan man inte välja bort det man inte gillar ( som tex munskydd) och stötta det man gillar (tex vaccin) när resultaten är så entydiga.
 
Ulltand Ulltand skrev:
Undersökningen är från mars 2021. Sedan dess har flertalet studier tillkommit som alla visar ungefär samma sak. Munskydd har god skyddsverkan.

Eftersom man inte kan göra en dubbelblindtest när kan man aldrig nå toppkvalité.

Lösningen ligger i att det nu finns +100 studier som är mer eller mindre entydiga och det ramlar in en i stort sett en varje vecka.

Om man vill säga sig vara vetenskapsorienterad kan man inte välja bort det man inte gillar ( som tex munskydd) och stötta det man gillar (tex vaccin) när resultaten är så entydiga.
Var så vänlig att länka till de här studierna så jag kan läsa dem själv.
 
  • Gilla
Nissens
  • Laddar…
Dan_Johansson Dan_Johansson skrev:
Var så vänlig att länka till de här studierna så jag kan läsa dem själv.

Många är postade i tråden av mig så det är bara att börja backa bandet.
 
Ulltand Ulltand skrev:
Många är postade i tråden av mig så det är bara att börja backa bandet.
Det kommer ju nya varje dag, vore det inte bra att göra en färsk sammanställning?

EDIT: skriver på en dator nu, så jag ser din signatur ... den var ju nästan roligare än min ...
 
Dan_Johansson Dan_Johansson skrev:
Det kommer ju nya varje dag, vore det inte bra att göra en färsk sammanställning?

EDIT: skriver på en dator nu, så jag ser din signatur ... den var ju nästan roligare än min ...

Gärna det om någon har orken :)
 
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Jösses det rör ju inte ens covid-19 och ännu mindre vad ett införande på samhällsnivå hade inneburit. Vad hänger ni på för skumma siter egentligen :)

""This Cochrane Review searched for studies in April 2020 and does not include studies on COVID-19. The evidence presented here can thus not be considered as direct until COVID-19 studies are included in the analyses.""


Om man vill säga sig vara vetenskapsorienterad kan man inte välja bort det man inte gillar ( som tex munskydd) och stötta det man gillar (tex vaccin) när resultaten är så entydiga.
Tror du att ansiktsmasker har helt olika effekt beroende på vilket luftvägsvirus det är som är i farten?

Du verkar inte ha läst särskilt mycket av rapporten.
We searched for systematic reviews published after the outbreak of COVID-19 (published between 2020 and 2021).
One author searched in Cochrane Library, Epistemonikos, Google Scholar, MedRxiv, and PubMed March 9-10, 2021 and found 2585 references. We also found three references though other sources. The total number of references were then 2588.
Det här är vad som hände med de 2588 rapporterna:
Flödesschema som visar urvalsprocessen för en rapport med endast en högkvalitativ systematisk översikt kvar.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Det blev bara en kvar av tillräckligt hög kvalitet.

Jag tror nog att FHI gärna hade sett en rapport av hög kvalitet som kom fram till att munskydd med säkerhet har stor nytta i samhället eftersom det i Norge anses att munskydd ska användas i vissa situationer (i alla fall i under vissa perioder).

Menar du att du väljer bort FHI:s rapport eftersom de inte kom fram till vad du gillar?
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Tror du att ansiktsmasker har helt olika effekt beroende på vilket luftvägsvirus det är som är i farten?

Möjligen beroende på hur bundet viruset är till vätskedroppar från luftvägarna eller var i luftvägarna det produceras. Underlaget för rapporten var en handfull studier från 2000-talet så det finns så mycket nyare och mer och framförallt bättre forskning nu. Utördta på just covid-19 och i samhället.

Vi vet ju både du och jag att den stora effekten får man när man inför ett obligatoriskt krav på munskydd. Det innebär att både den smittade och den friska har skyddet på sig samtidig och kan inte jämföras med de gamla studierna som du släpar in i tråden. Det kan vara klokt att använda den bästa datan om man vill lära sig något nytt.

I vilket fall som helst så visade även den norska sammaställningen på ett visst skydd mot att smittas för den som använde munskydd ensidigt av enkelt slag.

Du borde vara tydligare med detta så att ingen luras. Översatt, resultaten gäller INTE för covid-19 för några sådan studier (dom bra alltså) är inte med i undersökningen.


""This Cochrane Review searched for studies in April 2020 and does not include studies on COVID-19. The evidence presented here can thus not be considered as direct until COVID-19 studies are included in the analyses.""
 
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Vi vet ju både du och jag att den stora effekten får man när man inför ett obligatoriskt krav på munskydd.
Och du borde också inse att det inte går att införa något obligatoriskt krav på munskydd i Sverige. Det är råd och rekommendationer som gäller och i praktiken inte böter eller annat om man inte följer det.

Ulltand Ulltand skrev:
Möjligen beroende på hur bundet viruset är till vätskedroppar från luftvägarna eller var i luftvägarna det produceras.
Man andas knappast annorlunda beroende på vilket virus det är och har man snuva så finns det rimligen mest virus i näsan, ont i halsen mest virus där och hostar man mycket då rimligen mest i lungorna. Eller hur?
Alla tre symtomen förekommer allmänt vid olika luftvägsinfektioner inkl. covid.

Ulltand Ulltand skrev:
Underlaget för rapporten var en handfull studier från 2000-talet så det finns så mycket nyare och mer och framförallt bättre forskning nu.
2588 rapporter är inte en handfull.
Covid kom på 2000-talet och krav på rapporterna de sökte fram var väl att de var publicerade 2020 eller senare. Däremot kan ju förstås inte rapporter publicerade senare än den norska studiens slutdatum (våras) vara med.
 
BirgitS BirgitS skrev:
Och du borde också inse att det inte går att införa något obligatoriskt krav på munskydd i Sverige. Det är råd och rekommendationer som gäller och i praktiken inte böter eller annat om man inte följer det.


Man andas knappast annorlunda beroende på vilket virus det är och har man snuva så finns det rimligen mest virus i näsan, ont i halsen mest virus där och hostar man mycket då rimligen mest i lungorna. Eller hur?
Alla tre symtomen förekommer allmänt vid olika luftvägsinfektioner inkl. covid.

.
Det är enkelt om du vill ha bästa kunskap om covid19. Läs alla nya rapporter som kommit under pandemin istället för en gamla rapport där forskarna uttryckligen säger att resultaten inte kan översättas till covid-19 vilket är precis det du gör. Jag har redan förklarat varför.
 
Nissens
Ulltand Ulltand skrev:
Vet inte men din länk gick till en användares post som i sin tur länkat till en tidingsartikel som var låst från juni månad.

Men *om* Folkhelseinstituttet gör en annan bedömning av munskyddens effekt än resten av världen har de sannolikt fel.

BTW Du citerade mig sa du och nämnde effekten 10-20 %. Jag tror du fått det utanför sitt sammanhang. Den effekten är vad vi kunde förvänta oss i Sverige (enligt Britton) vid ett införande nu, pga att så pass många redan använder munskydd.

I en befolkning där ingen eller få använder munskydd är verkar effekten vara närmare 30%
Det där har du hittat på själv. Det finns en studie som estimerar det utgående från en studie med många okända faktorer i byar i Bangladesh…
 
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Det är enkelt om du vill ha bästa kunskap om covid19. Läs alla nya rapporter som kommit under pandemin istället för en gamla rapport där forskarna uttryckligen säger att resultaten inte kan översättas till covid-19 vilket är precis det du gör. Jag har redan förklarat varför.
Det gäller också att klara av att vara källkritisk vilket många gånger kräver mycket kunskap om ämnet. Därför kan det vara bra att låta folk som är insatta granska de studier som kommer ut för att avgöra vilka som går att använda för generalisering.

En studie kan ju komma fram till ett resultat som är korrekt för just det sammanhanget där den är utförd men det betyder ju inte att det går att applicera resultatet på en helt annan miljö. Som ett exempel ett resultat som gäller bybor i Bangladesh som bor trångt, nära inpå varandra, har affärer som är som krypin osv. går nog inte riktigt att överföra direkt av till en västerländsk stad där folk har jämförelsevis stora bostäder, inte lever väldigt nära sina grannar och kan handla mat online eller i rymliga affärer, eller till norrländsk glesbygd där man sällan träffar någon och man är ensam i mataffären.
 
BirgitS BirgitS skrev:
Det gäller också att klara av att vara källkritisk vilket många gånger kräver mycket kunskap om ämnet. Därför kan det vara bra att låta folk som är insatta granska de studier som kommer ut för att avgöra vilka som går att använda för generalisering.

En studie kan ju komma fram till ett resultat som är korrekt för just det sammanhanget där den är utförd men det betyder ju inte att det går att applicera resultatet på en helt annan miljö. Som ett exempel ett resultat som gäller bybor i Bangladesh som bor trångt, nära inpå varandra, har affärer som är som krypin osv. går nog inte riktigt att överföra direkt av till en västerländsk stad där folk har jämförelsevis stora bostäder, inte lever väldigt nära sina grannar och kan handla mat online eller i rymliga affärer, eller till norrländsk glesbygd där man sällan träffar någon och man är ensam i mataffären.
Nej det är ingen exakt siffra men 35% skyddseffekt för äldre i en period med låg smitta är fantastiskt bra och i linje med tex den stora tyska studien.


""When the researchers considered only those villages that received surgical masks (omitting villages that received cloth masks), the reduction in risk increased to 11%. Furthermore, the protective effect of surgical masks was greater for older people: As a group, those ages 50 to 60 were 23% less likely to develop COVID-19 if they wore a surgical mask, and those over 60 were 35% less likely if they did.

“This is statistically significant and, we believe, probably a low estimate of the effectiveness of surgical masks in community settings,” Styczynski said. The fact that the study was conducted at a time when the rate of transmission of COVID-19 in Bangladesh was relatively low, that a minority of symptomatic people consented to blood collection to confirm their disease status, and that fewer than half of the people in the intervention villages used facial coverings means the true impact of near-universal masking could be much more significant — particularly in areas with more indoor gatherings and events, she noted.""
 
P
Ulltand Ulltand skrev:
Nej det är ingen exakt siffra men 35% skyddseffekt för äldre i en period med låg smitta är fantastiskt bra och i linje med tex den stora tyska studien.


""When the researchers considered only those villages that received surgical masks (omitting villages that received cloth masks), the reduction in risk increased to 11%. Furthermore, the protective effect of surgical masks was greater for older people: As a group, those ages 50 to 60 were 23% less likely to develop COVID-19 if they wore a surgical mask, and those over 60 were 35% less likely if they did.

“This is statistically significant and, we believe, probably a low estimate of the effectiveness of surgical masks in community settings,” Styczynski said. The fact that the study was conducted at a time when the rate of transmission of COVID-19 in Bangladesh was relatively low, that a minority of symptomatic people consented to blood collection to confirm their disease status, and that fewer than half of the people in the intervention villages used facial coverings means the true impact of near-universal masking could be much more significant — particularly in areas with more indoor gatherings and events, she noted.""
Man är ju lite nyfiken på varför det bara var >50-åringar som blev skyddade av munskydden och inte alla ålderskategorier.
 
  • Gilla
Staffans2000 och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.