Coronavirus

[Jonobe]

En patient som är över 80 år kommer normalt sett inte in, särskilt inte i våras, de flesta som dog gjorde det innan de fick dålig saturation, och så är det fortfarande. Man ska verkligen noga överväga om en person över 80 med flera underliggande sjukdomar ska skickas till sjukhus elelr om det är bättre att stanna kvar där man är.

Men om de gör det sätter man nu in kortison och blodförtunnande, samt vid behov syrgas. Men för många av dem är det som jag sagt många gånger effektivare med en låg dos morfin som hjälper dem att andas djupare utan att hosta. Allt avgörs givetvis från fall till fall.

Och innan någon säger "tänk om det vore dina föräldrar?" så säger jag att ja, om min mamma skulle smittas hoppas jag att hon får stanna på sitt boende i Hagfors där hon känner igen folk och där det finns någon som förstår henne istället för att skickas till Torsby och därifrån till Arvika eller Karlstad, bland fullständigt okända människor och med försök till sjukvård istället för omvårdnad. Min pappa är en annan sak, han är klar i huvudet, men han har å andra sidan redan både kortison och blodförtunnande, så chansen är stor att han aldrig drabbas svårt om han blir smittad.

Fast nu svarade du inte på frågan alls. Menar du att scenariot som jag beskriver är palliativ vård pga att behandling mot viruset i sig inte ges?

 

[Staffans2000]

Som med övriga religioner, fakta är inte helt centralt.

Helt rätt.

 

[Nissens]

Men nu börjar ledningen tvivla och har därför uppmanat personalen att bära munskydd som firman köpt in, vilket är ännu ett bevis på att det inte finns någon på munskydd.

Staffan

Bevis på att det inte finns någon vadå menar du?

 

[Staffans2000]

Bevis på att det inte finns någon vadå menar du?

Aj aj.
Missade "brist".

Staffan

 

[Skandiamannen]

Fast nu frågade ingen dig. Du är varken läkare eller geriatrisk sjuksköterska. Det är inte jag heller, men jag har fått informationen från en sådan. Att andas djupare så att man kan vädra ut koldioxiden är A och O.

Ok, jag är faktisk specialistläkare i anestesi och intensivvård men vi kan lämna medicinska detaljer utanför denna tråd

 

[Staffans2000]

Fast nu frågade ingen dig. Du är varken läkare eller geriatrisk sjuksköterska.

Var fick du den kunskapen ifrån?

Staffan

 

[Nissens]

Jo. Men här används den som fan läser bibeln.

På mitt jobb har det tills nu basunerats ut att vi skall följa FHM:s rekommendationer. Punkt slut. Men nu börjar ledningen tvivla och har därför uppmanat personalen att bära munskydd som firman köpt in, vilket är ännu ett bevis på att det inte finns någon på munskydd.

Staffan

Vad har ledningen för utbildning inom området då?
Det låter som en billig investering för att invagga personalen i en falsk trygghet, precis som politiker gjort i ett antal länder...

 

[BirgitS]

Inte så bra nyheter.
Har diskuterats tidigare på olika forum.

[bild]


Något som förnekats tidigare men som nu verkar vara ett faktum.


[länk]


Till er som är allergiska mot information från kvällspressen så kanske nyheter från SVT duger.
För mig skit samma innehållet viktigast.

[bild]


[länk]

Noterar du skillnaden mellan rubriker och text?
Rubriker: Viruset är luftburet
vilket är falskt enligt texten.
Text: "pekar på att viruset är luftburet" och "arvsmassan är inte smittsam"
Det är därför det blir tokigt när du bara klistrar in rubriker oavsett varifrån de kommer.

 

[BirgitS]

Samt om man andas fuktig luft som flyger omkring, tror nog inte 1,5-2m räcker nu när det blir kyligare... Eller?

Förstår inte vad du menar. Luften inne är torrare på vintern än på sommaren. Luftfuktigheten ute beror på vädret, det kan vara fuktig luft både på sommaren och på vintern liksom det kan vara torr luft båda årstiderna.

Eller menar du att andedräkten är fuktig?
Det är den oavsett årstid.

 

[hapazard]

Förstår inte vad du menar. Luften inne är torrare på vintern än på sommaren. Luftfuktigheten ute beror på vädret, det kan vara fuktig luft både på sommaren och på vintern liksom det kan vara torr luft båda årstiderna.

Eller menar du att andedräkten är fuktig?
Det är den oavsett årstid.

Även utomhus är den absoluta luftfuktigheten lägre på vintern. Sen kanske den relativa är mer relevant för hur snabbt vätskedroppar minskar i storlek, och så klart temperatur.

 

[Anna_H]

Fast nu svarade du inte på frågan alls. Menar du att scenariot som jag beskriver är palliativ vård pga att behandling mot viruset i sig inte ges?

Ja. Men begreppet används oftast inte i dessa fall, eftersom folk tror att det betyder att man slutar ge vård, vätska och näring och tar livet av folk med morfin istället. Läs gärna texten som Gammelnörden länkade till.

 

[Anna_H]

Ok, jag är faktisk specialistläkare i anestesi och intensivvård men vi kan lämna medicinska detaljer utanför denna tråd

Och ändå känner du inte till en så central detalj? Mycket märkligt.

 

[BirgitS]

Birgit klagade på att jag klippt ut och därmed förvanskat hennes framtidsvision. Det var naturligtvis inte avsikten. Så här kommer "directors cut-vertionen" med min av BirgitS obesvarade fråga.



Aldrig säg aldrig Birgit!

Skulle du komma in till ditt jobb och alla där bar mask, men inte du. Envis som en åsna går du likväl masklös in i fikarummet där de andra blänger på dig och går därifrån. Detta upprepas var du än är. Hur lång tid skulle det ta innan även du bar mask? Fem minuter? En timma? Underskatta inte grupptrycket!

Staffan

Så BirgitS!
Hur lång tid tror du att det skulle ta innan även du bar munskydd och vad får dig att tro att dina procentsatser är riktiga?

Så Staffan!
Jag undrar fortfarande vad folk gör i fikarummet med munskydden på. På de arbetsplatser jag har varit så går folk dit för att dricka och/eller äta vilket är rätt omöjligt att göra med munskydden på.

Nu jobbar jag ju 100 % hemifrån sen mars så det är väldigt hypotetiskt. Men det är klart att om det blir påbud om munskydd på arbetsplatsen så kommer jag att följa det men jag kommer också att påtala när kollegorna ökar risken genom att de hanterar munskydden fel, dvs. om de inte tvättar händerna direkt efter att ha tagit av munskydden, om de inte tvättar händerna direkt innan de tar på munskydden, om de pillar på dem och inte tvättar händerna direkt efteråt, om de tar av munskydden och inte omedelbart slänger dem i en behållare med lock osv.

Jag tror inte att mina procentsiffror är rätt för det är inget som vet och det var därför som jag började med "Säg att". Men det man vet genom smittspårningen är att folk nästan alltid vet att de har blivit smittade av familj, kollegor (inkl. de man studerar med) eller vänner. När det gäller kollegor så är det vid gemensamma måltider, after-work-drickande, möten etc. och inte när var och en sitter vid sitt skrivbord eller vad man nu arbetar med på avstånd från andra och under tystnad. Sammankomster med vänner innebär också dryck, mat och prat. Alltså de absolut vanligaste tillfällena är när folk inte kan ha mask på sig.

SVT har (haft?) någon sida med resultaten från smittspårningen i Uppsala.

Det var väl du som rapporterade från Oslo och hur folk hade på sig munskydd när de gick omkring under tystnad men tog av dem när de stannade för att prata med någon bekant, dvs. vid det tillfälle när de utsätter sig för störst risk tog de av munskydden. Då blir ju liksom hela idén med munskydd rätt meningslös.

 

[BirgitS]

Även utomhus är den absoluta luftfuktigheten lägre på vintern. Sen kanske den relativa är mer relevant för hur snabbt vätskedroppar minskar i storlek, och så klart temperatur.

Javisst, men Zolt skrev om fuktig luft som flyger omkring.

Utomhus kommer ju vätskedroppar vars vatten avdunstar så viruset blir kvar i luften längre tid att innebära att de ändå snabbare blåser bort och sprids ut. Det var ju mycket mer folk ute och gick i mars/april i tätare befolkade delar av Stockholm och ändå gick smittspridningen ner mycket fort så det verkar ju inte vara på utomhuspromenader som någon större del av smittspridningen sker.

 

[Jonobe]

Ja. Men begreppet används oftast inte i dessa fall, eftersom folk tror att det betyder att man slutar ge vård, vätska och näring och tar livet av folk med morfin istället. Läs gärna texten som Gammelnörden länkade till.

Nej, att inte kunna ge specifik botande behandling gör inte vården automatiskt palliativt inriktad. Speciellt inte infektionssjukdomar då man ju har ett eget immunförsvar. Annars hade så gott som alla internmedicinska (exkl infektion om man väljer att inkludera det i begreppet) tillstånd betraktats som palliativa då man mycket sällan botar en internmedicinsk sjukdom.

Du har missuppfattat begreppet och texten du refererar till. Det är sant att cancerbehandling kallas palliativ då man inte längre har möjlighet att ge botande behandling, men man använder inte ordet palliativ på det sättet inom annan sjukvård - där är det i princip synonymt med vård I livets slutskede.

Och ändå känner du inte till en så central detalj? Mycket märkligt.

Jag kan bara hålla med om att man inte ger en åldring morfin för att denne har andnöd utan goda skäl, som då sällan är att förbättra andningsarbetet som du hävdar.