Coronavirus

[harry73]

Fattar inte vad vi håller på med, pandemin är över. Back to normal.

Hur kom du fram till att pandemin skulle vara över??
Globalt har den inte ens kommit halvvägs. Flera av våra grannländer har fördröjt pandemin genom lock down och några av dem (Norge o Danmark) har nyss kommit in i den Finland har väl knappt haft den ännu.

Om pandemin (eller kanske bättre epidemin i Sverige) är över eller inte är till stor del en tolkningsfråga eller definitionsfråga. Det viktiga är i alla fall att smittspridningen i Sverige (men även andra delar av Europa) inte befinner sig i den fas myndigheterna säger att den är.

Vad vi får höra är att vi har en extrem smittspridningen och att den nu är värre än i april. Detta stämmer inte alls men blir ändå förklaringen till den nedstängningen vi ny får i resten av Europa men även i Sverige.
Skulle FHM förklara de senaste åtgärder med att man befinner sig nu in samma fas som i slutet av mars och att man nu tar dom åtgärder som man också borde tagit i mars för att få samma lindriga förlopp som Danmark eller Tyskland, hade jag i alla fall fått mer förståelse för åtgärderna

 

[hapazard]

Bara för att en sjukdom finns kvar så är det ingen pandemi. Jag pratar om Sverige, som är en av få som haft en vettig strategi. Ska grannländerna ha lockdown i flera år till då eftersom corona fortfarande finns kvar?

Det dör just nu lika många i covid som i våras globalt. Så pandemin (global epedimi) är långt ifrån över. För sveriges del så har vi antagligen fortfarande mycket lägre smittspridning än i våras, men den ökar raskt och utan begränsningar kan vi snabbt vara där igen eftersom bara en minoritet har varit sjuka än. Det som kanske räddar oss just nu är att de som är mest benägna att sprida smitta är de som i störst utsträckning redan har varit sjuka, vilket ju såklart dämpar spridningen. Men det är alldeles för tidigt att ropa hej.

 

[Nissens]

Bara för att en sjukdom finns kvar så är det ingen pandemi. Jag pratar om Sverige, som är en av få som haft en vettig strategi. Ska grannländerna ha lockdown i flera år till då eftersom corona fortfarande finns kvar?

Ja, Sverige har haft en vettig strategi. De länderna som hållit nere siffrorna har satt sig själva i en rävsax. Moment 22. Lockdown håller borta viruset, men det tar död på ekonomin och befolkningen... långsamt...
De kan ju vänta på vaccin, men man vet ju inte när eller ens om det kommer...
Tittar man på mer extrema lockdowns kan man ju snegla på länder Som Thailand. De har gått från 40 miljoner turister till 0 (noll) numera. De har spökstäder och delar av befolkningen svälter, självmordsfrekvensen ökar katastrofalt. Men antalet Covid-19 fall är lågt...

 

[Nissens]

Om pandemin (eller kanske bättre epidemin i Sverige) är över eller inte är till stor del en tolkningsfråga eller definitionsfråga. Det viktiga är i alla fall att smittspridningen i Sverige (men även andra delar av Europa) inte befinner sig i den fas myndigheterna säger att den är.

Vad vi får höra är att vi har en extrem smittspridningen och att den nu är värre än i april. Detta stämmer inte alls men blir ändå förklaringen till den nedstängningen vi ny får i resten av Europa men även i Sverige.
Skulle FHM förklara de senaste åtgärder med att man befinner sig nu in samma fas som i slutet av mars och att man nu tar dom åtgärder som man också borde tagit i mars för att få samma lindriga förlopp som Danmark eller Tyskland, hade jag i alla fall fått mer förståelse för åtgärderna

Du drar fel slutsatser, covid-19 är en pandemi, och kurvan har inte ens börjat att plana ut globalt. Du vet ingenting om Danmark och Tyskland kommer att ha haft ett lindrigt förlopp förrän pandemin är över om några år. Du måste inse att pandemin inte ens är halvvägs. Du kan ju inte på eget bevåg bara titta på Sverige och kalla det för epidemi. I verkligheten är det en global panddmi - oavsett vad du eller jag tycker.

 

[Johanox1]

Det dör just nu lika många i covid som i våras globalt. Så pandemin (global epedimi) är långt ifrån över. För sveriges del så har vi antagligen fortfarande mycket lägre smittspridning än i våras, men den ökar raskt och utan begränsningar kan vi snabbt vara där igen eftersom bara en majoritet har varit sjuka än. Det som kanske räddar oss just nu är att de som är mest benägna att sprida smitta är de som i störst utsträckning redan har varit sjuka, vilket ju såklart dämpar spridningen. Men det är alldeles för tidigt att ropa hej.

Beror på att corona är ett säsongsberoende virus som alla SARS är. Jag menade inte globalt iaf, menade i länder med vårt klimat men framförallt Sverige. Inget Land i norra europa har i närheten av antal dödsfall som de hade i april. Inte ens i närheten. Det kommer öka, just för att det är säsongsberoende men jag kommer inte ihåg att vi har haft begränsningar varje vinterhalvår förr?

 

[hapazard]

Beror på att corona är ett säsongsberoende virus som alla SARS är. Jag menade inte globalt iaf, menade i länder med vårt klimat men framförallt Sverige. Inget Land i norra europa har i närheten av antal dödsfall som de hade i april. Inte ens i närheten. Det kommer öka, just för att det är säsongsberoende men jag kommer inte ihåg att vi har haft begränsningar varje vinterhalvår förr?

Nä, det vi brukar göra (och gör) är att vaccinera riskgrupperna. Nu kan vi inte vaccinera mot SARS-CoV-2 (än) så då får vi hantera epidemin på andra sätt, just eftersom risken för stor spridning ökar under vinterhalvåret. Om vi inte begränsade spridningen alls gissar jag på 2-3 ggr så många dödsfall under vintern som vi hade i våras baserat på att kanske 20% har haft viruset, och spridningen bör självbegränsas när vi når 60-70%. Detta är då långt många fler än vad som brukar avlida med influensa.

 

[Noell]

Beror på att corona är ett säsongsberoende virus som alla SARS är. Jag menade inte globalt iaf, menade i länder med vårt klimat men framförallt Sverige. Inget Land i norra europa har i närheten av antal dödsfall som de hade i april. Inte ens i närheten. Det kommer öka, just för att det är säsongsberoende men jag kommer inte ihåg att vi har haft begränsningar varje vinterhalvår förr?

Norra Europa är ju ett relativt begrepp, så lite oklart vad du menar. Men Tjeckien, Polen, Vitryssland, Lettland, Litauen och Ryssland är ju iaf hyfsat långt norrut. Om inte annat definitivt med en vintersäsong likt Sveriges.

 

[f91jsw]

Vad vi får höra är att vi har en extrem smittspridningen och att den nu är värre än i april. Detta stämmer inte alls men blir ändå förklaringen till den nedstängningen vi ny får i resten av Europa men även i Sverige.
Skulle FHM förklara de senaste åtgärder med att man befinner sig nu in samma fas som i slutet av mars och att man nu tar dom åtgärder som man också borde tagit i mars för att få samma lindriga förlopp som Danmark eller Tyskland, hade jag i alla fall fått mer förståelse för åtgärderna

Vi befinner oss i en fas med exponentiell ökning av smittan i Sverige trots att vi har ungefär samma åtgärder på plats som vi haft i ett halvår. Då måste man göra något, annars har vi samma situation inom vården som vi hade i våras om någon månad.

 

[harry73]

Du kan ju inte på eget bevåg bara titta på Sverige och kalla det för epidemi.

Jag kallade det för epidemi för att tydliggöra att jag tittar på situationen i Sverige. Jag vet had Covid19 fortfarande är ett stort problem i stora delar av världen och att det även finns länder där den andra vågen är ett stort problem.
Sedan är det ju en epidemi, för annars kan det inte heller vara en pandemi.

 

[harry73]

Vi befinner oss i en fas med exponentiell ökning av smittan i Sverige trots att vi har ungefär samma åtgärder på plats som vi haft i ett halvår. Då måste man göra något, annars har vi samma situation inom vården som vi hade i våras om någon månad.

Jag länkar till eett gammalt inlägg, som beskriver R0 värdet igen.
R-värdet gick upp igen som kanske inte är så konstigt efter ett tag med liten smittspridning och framförallt när gymnasieskolor öppnades igen och studentlivet drar igång igen, men den är fortfarande låg och kommer inte upp i de värden vi hade innan vi började stänga ner samhället.

Målet var hela tiden att få ner R-värdet så mycket så att vården klarade av det, men också så att samhället klarar av restriktioner en längre tid. Hela den tanken verkar ha försvunnit från debatten.

Vi har haft ett R-värde som låg något under 1,0 en längre period och nu har den gått upp igen till 1,5ish. Vet någon när vi då uppnår flockimmunitet, eller något som liknar det? Man kanske inte kan räkna med immuniteten från de som hade smittan i början av pandemin, men någon effekt borde det i alla fall få i hur smittsam viruset är.

R0 är värdet utan restriktioner, det är det som man tidigare beräknats till 2,6 och dom i en ny rapport estimerats till 5,7. Detta värde anger hur många varje person sprider smittan till i snitt.

Utifrån detta kan man beräkna procentsatsen där man når flockimmunitet (utan restriktioner) med formeln Fi=1-(1/R0)

Denna formel gäller dock bara när ny smitta kommer in i flocken. Med befintlig smitta i flocken så fortsätter dem att spridas försvagad till dess att den försvinner. Vid R0=2 så kan det bli så många som 87% smittade trots flockimmuniteten vid 50% — om man låter smittan spridas fritt.

Om man sedan påverkar smittspridningen genom att tvätta händer eller jobbar hemifrån, då minskar spridningen och då kallar man det för R-värde (då R0 är det initiala värdet).

Genom att minska R så minskar man spridningen. Och med minskad spridning så får man en lägre procentsats för flockimmuniteten. Detta gör också att om man sedan ökar R-värdet (t.ex. Om man går tillbaka jobbet) så är mängden smittade ute i samhället färre och spridningen går långsammare mot nästa värde för flockimmunitet.

Med ett lägre R-värde så blir färre sjuka samtidigt, när man når maxkapaciteten så vill man nå R=1 för att på det sättet optimera användningen av densamma. Vill man stoppa smittan så vill man få ned R så att det blir mindre än 1.

När man pratar om att platta ut kurvan så handlar detta om att undvika att vården blir överbelastad.

Med en total nestängning av samhället får man snabbt ned R under 1, men det är svårt att hålla samhället nedstängd. Så fort man öppnar upp så börjar ju viruset spridas igen.

Det bästa är därför att hitta en lagom balans där man lyckas hålla R på nära 1, mindre påverkan på samhället, men vården hinner med. Men sedan måste man ta hänsyn till dödligheten också...

De senaste siffrorna för dödlighet antyder att den kan ligga runt 0.37% (Tyskland, partiellt bekräftat av siffror från Stockholm). Detta skulle då innebära att det blir 37 dödsoffer per 10 000 smittade.

Om vi nu får många smittade för att vi ligger på maxkapaciteten på sjukvården, då kommer ju antalet döda att öka också.

Maxkapaciteten på sjukvården styr hur länge vi behöver restriktioner som håller oss på ett R-värde runt 1. Detta gör att man genom att veta hur stor andel av de smittade som behöver akutvård också kan räkna ut när man får flockimmunitet (om man inte får ett vaccin innan dess). Man behöver också veta hur länge en patient ligger inne på intensiven. Om det inte finns platser på IVA då kan vi nog räkna med att patienten dör.

Så med allt detta som grund så kan man sedan "välja" om man skall stänga samhället hårt, om man skall låta folk dö i massor eller om man skall optimera de sjuka efter sjukvården. Ett mycket svårt val, hur man än gör så gör man fel.

Det svåraste man kan ge sig på är att försöka styra R-värdet. Att hålla det högt eller lågt är "lätt". Att hålla det lagom är svårare. FHM satsar på lagom. Lyckas man blir man geniförklarade, misslyckas man så...
...ja, då blir det troligen onödigt många dödsoffer.

 

[BirgitS]

Målet var hela tiden att få ner R-värdet så mycket så att vården klarade av det, men också så att samhället klarar av restriktioner en längre tid. Hela den tanken verkar ha försvunnit från debatten.

Vi börjar ju nu se situationer där vården inte klarar av vården av Covid-patienter utan att det drabbar andra patienter. Såg förra veckan rapporter från både Stockholm och Göteborg att planerade operationer har ställts in igen för att platser och personal behövs till Covid-vården. Ett Stockholmssjukhus rapporterade också att de har stängt några öppna mottagningar, t.ex. för demensutredningar, för att frigöra utrymme och personal, samtidigt som antalet långtidssjukskrivna är ung. dubbelt så många som förra hösten.

 

[optimum]

Anders Tegnell påstås vara med på bilden nedan. Måste vara ett påhitt.
Det måste vara någon som fipplat med bilderna för inte skulle han komma på något sådant här dumt nu under rådande omständigheter. Social distans är ju vad som gäller för alla.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

"Statsepidemiolog Anders Tegnell får kritik i sociala medier för en bild där han låtit sig gruppfotograferas tillsammans med personal på en restaurang i Göteborg. Kritikerna menar att Tegnell inte verkar hålla tillräckligt avstånd till de andra på bilden."

"Bilden, som togs fredagen 23 oktober, lades upp på restaurangens Facebooksida förra veckan."

https://www.friatider.se/anders-tegnell-om-kritiserade-bilden-jag-star-langt-framfor-de-andra

 

[tanaris]

Anders Tegnell påstås vara med på bilden nedan. Måste vara ett påhitt.
Det måste vara någon som fipplat med bilderna för inte skulle han komma på något sådant här dumt nu under rådande omständigheter. Social distans är ju vad som gäller för alla.

Vi har redan gått igenom det där med bilder, vinklar, brännvidder och perspektiv i tråden.

 

[Johanox1]

Norra Europa är ju ett relativt begrepp, så lite oklart vad du menar. Men Tjeckien, Polen, Vitryssland, Lettland, Litauen och Ryssland är ju iaf hyfsat långt norrut. Om inte annat definitivt med en vintersäsong likt Sveriges.

Ok, du hittar länder som inte haft en epidemi innan. Tjeckien och polen har sin epidemi nu, hade ingenting i april. Vitryssland, Lettland och Litauen hade ingenting i april och har fortfarande inget, lär väl få sin nu i vinter. Ryssland är stort och du kan se att de har haft stora dödsfall under hela sommaren vilket skvallrar om att deras klimat inte kan jämföras med vårt (eftersom det är så stort så är det såklart flera olika).

 

[Noell]

Ok, du hittar länder som inte haft en epidemi innan. Tjeckien och polen har sin epidemi nu, hade ingenting i april. Vitryssland, Lettland och Litauen hade ingenting i april och har fortfarande inget, lär väl få sin nu i vinter. Ryssland är stort och du kan se att de har haft stora dödsfall under hela sommaren vilket skvallrar om att deras klimat inte kan jämföras med vårt (eftersom det är så stort så är det såklart flera olika).

Nu var ju detta dels knappast vad du skrev till att börja med, och framför allt inget som helst argument för att pandemin skulle vara över.