Coronavirus (SARS-CoV-2) nyhetstråd

[BirgitS]

OCH:
[länk]
"Approved for emergency use" i EU står det på allihopa. Sidan är uppdaterad 15/5, 2021..

Så det må vara så att vår regering tycker att det är ok för oss att ta.
För mig personligen känner jag inte att det här känns ok.. alls.

Jag vet inte varifrån The New York Times hämtar sina uppgifter men det finns ingen möjlighet för EU att utfärda ett nödgodkännande. Vissa enskilda europeiska länder har sådant i sina lagar etc. men inte Sverige.

 

[BirgitS]

Och som sagt var, är godkännandet i USA uppskjutet från 2022, till 2024.
Hur det kan ses som "oviktigt", är för mig en gåta. Det är dessutom märkligt att så överstuderade vaccin, anses vara tillräckligt studerade först om tre år!
Här osar såväl pengar, prestige och röstfiske.

Staffans

På sidan som som emmschen länkade till står det ju att FDA har godkänt vaccinet för 12-15 år gamla barn den 10 maj.

Hur ska man veta om antikropparna stannar kvar i kroppen i 3 år innan 3 år har gått?

Däremot är det ju irrelevant i det läge som gäller i världen nu när bara Sverige har räddat flera tusen människoliv under tredje vågen genom att de skröpligaste har varit vaccinerade i stället för att dö som under första och andra vågen. Spelar det plötsligt ingen roll om folk dör av covid?

 

[blackarrow]

För den som undrar var Ulltands siffra på 10% kommer ifrån så kan det vara denna studie.
Efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 Covid-19 Vaccine against the B.1.351 Variant, New England Journal of Medicine

Both the pseudovirus and the live-virus neutralization assays showed greater resistance to the B.1.351 variant in serum samples obtained from vaccine recipients than in samples from placebo recipients.
In the primary end-point analysis, mild-to-moderate Covid-19 developed in 23 of 717 placebo recipients (3.2%) and in 19 of 750 vaccine recipients (2.5%), for an efficacy of 21.9% (95% confidence interval [CI], −49.9 to 59.8).

Among the 42 participants with Covid-19, 39 cases (95.1% of 41 with sequencing data) were caused by the B.1.351 variant; vaccine efficacy against this variant, analyzed as a secondary end point, was 10.4% (95% CI, −76.8 to 54.8).

The incidence of serious adverse events was balanced between the vaccine and placebo groups.

Inte alls bra... men det är bara en liten studie.

COVID-19: Does the Indian variant make vaccines less effective and how concerned should we be? SKY 14/5-21Y

Artikeln ger egentligen inga svar om indiska B.1.617, men beskriver varianterna lite. Det är nog inte bara den indiska dubbelmutationen vi ska vara oroliga för?

It has evolved independently but has the same mutation as the Californian variant and nearly the same as the South African and Brazil/Manaus ones.

In lab tests, the South African variant (B.1.351) and Brazil variant (P.1) both have a key mutation, E484K, which can help the virus evade antibodies produced by vaccines or by having had COVID-19. It is also more transmissible.

The Californian variant (B.1.429), discovered in December, carries the L452R mutation that makes it about 20% more infectious.

The Indian variant has the E484Q mutation, which is very similar to the one found in the South African and Brazil variants, and also has the L452R mutation found in the Californian one

Coronavirus variants are spreading in India — what scientists know so far, Nature

Gupta’s team discovered that neutralizing antibodies generated by the vaccinated individuals were about 80% less potent against some of the mutations in B.1.617, although this would not render vaccination ineffective, he says. The researchers also found that some health-care workers in Delhi who had been vaccinated with Covishield, an Indian version of the Oxford–AstraZeneca vaccine, had become reinfected, with most cases tied to B.1.617.

Similarly, the German team tested

2 serum from 15 people who had previously been infected with SARS-CoV-2, and found that their antibodies neutralized B.1.617 about 50% less effectively than previously circulating strains. When they tested serum from participants who’d had two shots of the Pfizer vaccine, they found that the antibodies were about 67% less potent against B.1.617.

Enligt labbtester av serum ser det illa ut även för Pfizer vaccinets effektivitet.

 

[BirgitS]

Är det högst normalt att man nödgodkänner läkemedel innan det är färdigtestat? De använder oss alltså som försökskaniner. Ställ du upp. Jag hoppar. Om det ser bra ut 2023, så ska jag fundera på saken om den här flunsan fortfarande är ett överhängande problem.

Det får du ju fråga de länder som nu har nödgodkänt vaccinerna. Som sagt Sverige och andra länder i EU har inte gjort det.

Så du vill hellre leva med risken att bli allvarligt sjuk, dö eller få postcovid av viruset samt fortsätta med alla restriktioner för att hålla nere den risken. Det är ju upp till dig men jag vill kunna träffa barn, släktingar och vänner fysiskt och bara digitalt och göra allt annat som jag anser hör till ett normalt liv.

 

[Staffans2000]

Spelar det plötsligt ingen roll om folk dör av covid?

Jodå. Men det spelar också roll om folk skadas eller dör senare som direkt följd av ett framhastat vaccin.
Så varför frågar du något du redan vet svaret på?

Staffans

 

[Plupp 141313]

Så vitt jag vet pågår studien därför att man regelbundet mäter halten av antikroppar etc. i blodet hos de personer som ingår i studien och det är för att man ska veta hur länge skyddet håller i sig.

Om något allvarligt med ett läkemedel upptäcks spelar det ingen roll om läkemedlet är normalt godkänt, nödgodkänt eller något annat. Det kan ögonblickligen förbjudas, stoppas eller pausas etc. Många länder i EU pausade AZ när man såg sambandet mellan vaccinet och den allvarliga koagulationsrubbningen och senare har Norge och Danmark stoppat det och Sverige liksom många länder har infört rekommendationer om åldersgräns. Det finns alltså ingen som helst anledning att ha en studie pågående för det.

Antikroppar har man inte hur länge som helst. Det är inte de som ser till att du är immun resten av livet. Om du hade haft kvar alla antikroppar från alla förkylningar du haft i ditt liv så hade ditt eget immunförsvar tagit död på dig. Det är helt normalt att de ska försvinna efter en tid.

 

[BirgitS]

Jodå. Men det spelar också roll om folk skadas eller dör senare som direkt följd av ett framhastat vaccin.
Så varför frågar du något du redan vet svaret på?

Staffans

Har du någon sorts teori för hur ett vaccin kan orsaka en skada månader eller år efter att det har försvunnit ur kroppen?
mRNA-vaccin är inget nytt utan det har varit pågående sen 1990-talet och det har tagits fram flera vaccin under tiden, mot t.ex. rabies, men inget läkemedelsbolag har tyckt att det har varit värt att investera en massa pengar för ett sånt vaccin. Det är alltså inte framhastat.

 

[BirgitS]

Antikroppar har man inte hur länge som helst. Det är inte de som ser till att du är immun resten av livet. Om du hade haft kvar alla antikroppar från alla förkylningar du haft i ditt liv så hade ditt eget immunförsvar tagit död på dig. Det är helt normalt att de ska försvinna efter en tid.

Men du vet väl om att man har livslång immunitet mot mässling, påssjuka, röda hund och en del andra sjukdomar?
Förkylningsvirus och influensavirus muterar hela tiden så där hjälper det inte att immunsystemet känner igen de gamla varianterna man redan har varit sjuk i.
Nej, att ha många olika sorters antikroppar, T-celler etc. är inget som man dör av.

Nu är det ju viktigt att hålla koll på hur länge antikroppar, T-celler och annat i immunsystemet som reagerar på coronavirus finns kvar så att man kan avgöra när det är dags för en påfyllnadsdos. Precis som man behöver påfyllnadsdoser av en del andra vacciner, t.ex. stelkramp och TBE.

 

[Nissens]

Antikroppar har man inte hur länge som helst. Det är inte de som ser till att du är immun resten av livet. Om du hade haft kvar alla antikroppar från alla förkylningar du haft i ditt liv så hade ditt eget immunförsvar tagit död på dig. Det är helt normalt att de ska försvinna efter en tid.

Jaså, hur kommer det sig att tex polio, MPR och vaccin mot hepatit är livsvarigt då?

 

[Staffans2000]

Har du någon sorts teori för hur ett vaccin kan orsaka en skada månader eller år efter att det har försvunnit ur kroppen?
mRNA-vaccin är inget nytt utan det har varit pågående sen 1990-talet och det har tagits fram flera vaccin under tiden, mot t.ex. rabies, men inget läkemedelsbolag har tyckt att det har varit värt att investera en massa pengar för ett sånt vaccin. Det är alltså inte framhastat.

Inte specifikt. Bara en olustkänsla av att spruta in något i kroppen som såväl stater som läkemedelsbolag haft vinning av att det tagits fram så fort som möjligt och där det finns förtjänster med att vara först, finns det chanstagare. Precis som i vilken tävling som helst.
Coronan däremot, har vi levt med ett tag och därför fått en viss kläm på hur den uppför sig.
Så min slutsats, än så länge, är att den lilla risken är att inte vaccinera sig och den okända risken, är att vaccinera sig.
Som Nissens fast tvärs om. Vem som har rätt? Det vete gudarna!

Staffans

 

[blackarrow]

Antikroppar har man inte hur länge som helst. Det är inte de som ser till att du är immun resten av livet. Om du hade haft kvar alla antikroppar från alla förkylningar du haft i ditt liv så hade ditt eget immunförsvar tagit död på dig. Det är helt normalt att de ska försvinna efter en tid.

Om man gång på gång infekteras med samma virus igen så får man långlivade plasma-B-celler som producerar antikroppar. Då kan du ha antikroppar länge, kanske hela livet.
En boostervaccindos (eller andra dosen coronavaccin) ”simulerar” en infektion och ”lurar” immunförsvaret att bli mer bestående.
Sen finns det B- och T-minnesceller som kommer ihåg hur specifika antikroppar tillverkas resp kan producera nya specifika T-celler, men även dessa dör ut med tiden.

Att antikropparna försvunnit behöver inte betyda att man inte längre är immun, bara att man inte kan mäta immuniteten på något enkelt sätt. Eftersom mätmetoder i princip saknas vet man väldigt lite.

Kroppen klarar av att hantera, eller lagra information om, ett par hundra tusen olika immuniteter.

Problemet med covid-19 infektion är inte att bilda antikroppar utan att det är ett nytt virus som kroppen saknar T-celler för. Då vet inte immunförsvaret hur det skall gasa och bromsa, eller hur det ska känna igen, angripa och förgöra infekterade celler.

 

[BirgitS]

Inte specifikt. Bara en olustkänsla av att spruta in något i kroppen som såväl stater som läkemedelsbolag haft vinning av att det tagits fram så fort som möjligt och där det finns förtjänster med att vara först, finns det chanstagare. Precis som i vilken tävling som helst.
Coronan däremot, har vi levt med ett tag och därför fått en viss kläm på hur den uppför sig.
Så min slutsats, än så länge, är att den lilla risken är att inte vaccinera sig och den okända risken, är att vaccinera sig.
Som Nissens fast tvärs om. Vem som har rätt? Det vete gudarna!

Staffans

Du kanske skulle läsa på lite mer om hur vaccinerna fungerar så kanske det kan lugna dig något i fråga om effekter som kommer efter år.
Som sagt principen för vaccinerna är inte ny så på det sättet är det inte någon mer chanstagning än att det varje år tas fram ett nytt influensavaccin på mindre än 6 månader utan någon stor studie, även då kan det göras misstag t.ex. i en ny fabrik. Likaså när det startas upp nya fabriker för tillverkning av någon gammal medicin.

Jag kan förstå din obehagskänsla att spruta in något i kroppen som man inte förstår hur det fungerar men jag tror ju inte att du egentligen vet mer om vad som händer med något annat vaccin, lokalbedövning hos tandläkare eller läkare eller med en Alvedon. Plötslig allvarlig allergisk reaktion är ju tydligen mycket vanligare när folk äter Alvedon än vid vaccinering.

 

[Nissens]

Inte specifikt. Bara en olustkänsla av att spruta in något i kroppen som såväl stater som läkemedelsbolag haft vinning av att det tagits fram så fort som möjligt och där det finns förtjänster med att vara först, finns det chanstagare. Precis som i vilken tävling som helst.
Coronan däremot, har vi levt med ett tag och därför fått en viss kläm på hur den uppför sig.
Så min slutsats, än så länge, är att den lilla risken är att inte vaccinera sig och den okända risken, är att vaccinera sig.
Som Nissens fast tvärs om. Vem som har rätt? Det vete gudarna!

Staffans

Jag hade tänkt liknande om vi var först ut. Men nu har miljoner och åter miljoner människor vaccinerats, man har hittat små risker med vissa vaccin, det har gått en tid och allt fler effekter av covid infektioner uppdagas.
Så vid det här laget ser jag risken som liten att få problem med vaccinet, desto mer risker uppdagas kring att få covid infektionen.
Nu har jag ju redan haft den, men mutationer vet man ju inte riktigt med, och man vill ju också vara med om att stoppa pandemin.

Så, för mig vägde det över efter moget övervägande.

Förresten, har ni läst ”Pestens tid” av Stephen king? Den är intressant.

 

[Plupp 141313]

Jag vet inte varifrån The New York Times hämtar sina uppgifter men det finns ingen möjlighet för EU att utfärda ett nödgodkännande. Vissa enskilda europeiska länder har sådant i sina lagar etc. men inte Sverige.

Antagligen formulerat på det viset - eftersom det inte är färdigtestat.
Jag personligen bryr mig egentligen ganska lite om huruvida läkemedelsförsäkringen täcker eller inte för att någon myndighet har godkänt. Pengar blir väl ingen glad av som kanske fått sitt liv förstört. Jag hade iallafall inte blivit gladare av en påse pengar om jag hade fått narkolepsi när jag var 19, och skulle dras med det resten av livet.

Men du vet väl om att man har livslång immunitet mot mässling, påssjuka, röda hund och en del andra sjukdomar?
Förkylningsvirus och influensavirus muterar hela tiden så där hjälper det inte att immunsystemet känner igen de gamla varianterna man redan har varit sjuk i.
Nej, att ha många olika sorters antikroppar, T-celler etc. är inget som man dör av.

Nu är det ju viktigt att hålla koll på hur länge antikroppar, T-celler och annat i immunsystemet som reagerar på coronavirus finns kvar så att man kan avgöra när det är dags för en påfyllnadsdos. Precis som man behöver påfyllnadsdoser av en del andra vacciner, t.ex. stelkramp och TBE.

Men du vet väl att vid det stora mässlingutbrottet i USA för en massa år sedan, så var det många vaccinerade som också blev sjuka. Så nej. Ett vaccin ger aldrig lika bra skydd som att faktiskt ha haft sjukdomen. Helt säker livslång immunitet har du om du har HAFT mässlingen t.ex. Vad gäller förkylningar och influensor, så JO! Det spelar visst stor roll vad du har haft för virus innan. Du blir immun mot just det du fick, men det hjälper också ditt immunförsvar om du får ett virus som liknar ett av de du har haft innan. Du kan ändå bli sjuk, men inte lika sjuk som om du inte hade haft den där förkylningen innan. Det är så immunförsvaret fungerar. Det är därför du inte blir sjuk varje gång du springer på ett nytt virus, och varför du kanske bara får lite snuva om du haft något liknande innan.

Antikroppar är själva städpatrullen, som städar upp i din kropp efter att ditt immunförsvar har tagit hand om en infektion du haft. De försvinner efter en tid när det jobbet är klart. Det är inte de som gör dig immun.

 

[Plupp 141313]

Om man gång på gång infekteras med samma virus igen så får man långlivade plasma-B-celler som producerar antikroppar. Då kan du ha antikroppar länge, kanske hela livet.
En boostervaccindos (eller andra dosen coronavaccin) ”simulerar” en infektion och ”lurar” immunförsvaret att bli mer bestående.
Sen finns det B- och T-minnesceller som kommer ihåg hur specifika antikroppar tillverkas resp kan producera nya specifika T-celler.å, men även dessa dör ut med tiden.

Att antikropparna försvunnit behöver inte betyda att man inte längre är immun, bara att man inte kan mäta immuniteten på något enkelt sätt. Eftersom mätmetoder i princip saknas vet man väldigt lite.

Kroppen klarar av att hantera, eller lagra information om, ett par hundra tusen olika immuniteter.

Problemet med covid-19 infektion är inte att blida antikroppar utan att det är ett nytt virus som kroppen saknar T-celler för. Då vet inte immunförsvaret hur det skall gasa och bromsa, eller hur det ska känna igen, angripa och förgöra infekterade celler.

Bra förklarat!