Det är ju alldeles uppenbart att just utifrån statistik att vaccinering minskar antalet som dör och antalet som behöver sjukhusvård. Ovaccinerade är ständigt överrepresenterade när det gäller de som behöver sjukhusvård och de som dör.C Chrillechrill skrev:
Saknar du kunskap om konfidensintervall?
Som jag skrev förut ett resultat som med 95 % sannolikhet ligger i intervallet 0.63-1.71, och där värdet 1 är balanspunkten, går det ju inte att använda till något eftersom det inte säger någonting.
Det är väl inte så stor vits med att huvudvärken försvinner av alvedonet om man i stället får angioödem och behöver ringa efter ambulans. Det är väl verkligen en dålig risk-nytta-balans.
Det är väl många vaccinerade som har märkt att de inte har blivit sjuka fast de har umgåtts med sjuka.
Du har rätt i att jag uttryckte mig lite slarvigt. Det var min slutsats av rapporten, att om risken att dö av Covid är lika vare sig man är vaccinerad (mRNA-vaccin) eller inte, då innebär det en ökad risk eftersom vaccinet inte är helt riskfritt.BirgitS skrev:
Vad för slutsats drar ni av rapporten?
Viss kunskap kring konfidensintervall har jag. Har du kunskap kring begreppet normalfördelningskurva?
Du kan ju inte dra slutsatser som det inte finns underlag till i rapporten. Så här står det i sammanfattningen:C Chrillechrill skrev:
"reporting overall mortality, including COVID-19 deaths, accident deaths, cardiovascular deaths and other non-COVID-19 deaths."
De har alltså tittat på alla sorters orsaker till att dö, inte just av covid.
"For overall mortality, with 74,193 participants and 61 deaths (mRNA:31; placebo:30), the relative risk (RR) for the two mRNA vaccines compared with placebo was 1.03 (95% CI=0.63-1.71)."
Alltså man kommer inte fram till något eftersom konfidensintervallet är så väldigt stort att resultatet kunde ha varit nästan vad som helst om underlaget hade varit större. Det är alldeles för få deltagare/dödsfall för att det ska gå att dra någon slutsats.
Från kapitlet Results:
"The Pfizer4 and Moderna5 vaccines were associated with a lower risk of COVID-19 death (Table 1). "
Enligt tabell 1 så dog 1 vaccinerad person av covid och 2 ovaccinerade personer i studien om Pfizers vaccin samt 1 vaccinerad och 3 ovaccinerade i studien om Modernas vaccin.
Enda nyttan med studien är att den kan vara ett underlag för att få forskningspengar för att undersöka förhållandena mellan olika sorters vaccin med en mycket större grupp människor.
Svensk statistik visar att ovaccinerade är överrepresenterade när det gäller dödsfall med covid. De ovaccinerade är också överrepresenterade när det gäller behovet av sjukhusvård.
Ja, men det finns inget underlag som säger att det korrekta värdet är på något sätt normalfördelat inom konfidensintervallet. För att veta om ett resultat är normalfördelat måste man upprepa testet väldigt många gånger, så många gånger att man kan se hur ofta det blir 0,7 och hur ofta det blir 1,7 för att ta två exempel. Det är inte meningsfullt i denna typ av studier utan det man behöver är en studie med mycket fler personer/dödsfall så att konfidensintervallet blir mycket mindre.C Chrillechrill skrev:
Så, hur stora risker är det med vaccinerna menar du? Hur stor risk är det med att få infektionen?C Chrillechrill skrev:
Du har tydligen inte läst biverkningar av alvedon, Ipren o liknande…
Korrekt, uttryckte mig slarvigt. Oavsett så påverkas risk/nytta kalkylen.
För allas vår skull så hoppas jag att man försöker få fram mer kring detta, för resultatet i rapporten är oroväckande.
Nej, det är inte oroväckande att mRNA-vacciner inte skyddar mot död av en hjärtkärlsjukdom.C Chrillechrill skrev:
Om man ska hårdra deras tabeller så skyddar vaccinering med Pfizers vaccin mot död pga. en olycka. Ingen som var vaccinerad med Pfizers vaccin dog i en olycka men en person i placebogruppen. Tror du att man ska tolka resultatet så också?
Eller inser du då att det inte går att använda deras värden så som du försöker göra?
Precis, det är det som är frågan. Och då i relation till nyttan. Men vad jag menar är ointressant. Fohm sa i sin reklam för vaccinering att 150 av 100 000 har rapporterat in allvarliga biverkningar (även om det inte är ett svar på frågan).Nissens skrev:
Jag har inte läst på bipacksedlarna för alvedon och ipren för att få reda på eventuella biverkningar av vaccinet om det var det du undrade.
150 av 100 000 låter inte mycket. Sannolikheten är att betydligt fler får problem av infektionen.C Chrillechrill skrev:
Du behöver ju inte spela dum, jämförelsen med Ipren och Alvedon gjorde jag naturligtvis för att det är märkligt att du inte upprörs av biverkningarna för dem om nu vaccinet gör dig så upprörd…
Hur många blir sjuka/dör av alkohol?
Varför är du inte upprörd över det?
Argumentationen kan användas åt båda hållen. Det skulle ju vara väldigt oroväckande om den ökar risken för hjärt-kärlsjukdom.
Du väljer att lyfta fram en siffra, men säger inte att för alla vaccinen så är olyckorna lika många i vaccinerad- respektive placebogruppen.
Du valde inte att lyfta fram att man med mRNA vacciner räddade 3 st från att dö i Covid (jämfört med placebogruppen), men samtidigt så dog 5 st fler av hjärt-kärlsjukdom (i mRNA-vaccingruppen). Fortfarande väldigt få fall, men en oroväckande tendens.
Förhoppningsvis kommer fler studier.
Renoverare
· Stockholm
· 20 267 inlägg
Att ni orkar. Världen har gått vidare 
Det jag har skrivit hela tiden är att inga värden i den rapporten kan användas som någon sorts fakta om vaccinering och död. Som jag avslutade inlägget du citerade:C Chrillechrill skrev:
"Tror du att man ska tolka resultatet så också?
Eller inser du då att det inte går att använda deras värden så som du försöker göra?"
Jag har alltså inte argumenterat för vaccinering utifrån den rapporten, för den duger vare sig till det ena eller det andra.
Däremot kan man konstatera att under tredje vågen förra våren så blev det ingen överdödlighet så som det hade blivit vid de två föregående vågorna. Det var snarast en liten underdödlighet. Enda skillnaden var att de äldsta och sköraste hade kunnat vaccinera sig. De dog alltså inte heller av något annat mer än vanligt.
https://www.folkhalsomyndigheten.se...-overdodlighet-till-och-med-vecka-15-2022.pdf
Faktum är att det under större delen av tiden sen förra våren har varit en liten underdödlighet trots att då så väldigt många har vaccinerats. Undantagen är under värmeböljan förra sommaren (vanlig dödsorsak för skröpliga människor) samt under fjärde vågen i år. Så det finns inget alls som tyder på att vaccinering skulle göra att fler dör än när covid går runt i en ovaccinerad befolkning.
Edit: Förtydligande i meningen innan bilden
Redigerat: