Bo.Siltberg Bo.Siltberg skrev:
Jag tror du är långt ute på djupt vatten här. Vi talar här om en gångtid på många sinusperioder, kanske 50 - 150. Hur skulle du dimensionera ett filter som "smetar ut" denna belastning?
Om det stämmer att problemet är dippar med pulsbredd på 1-3 sekunder så håller jag med dig då har TS annorlunda problem än jag trodde. Frågan är hur mycket det dippar. Skulle ändå vara intressant att leka med filter för att se hur hjärnan reagerar på "osynliga" flanker, för en snygg sinusvariation med 1-3 sekunders perioder på ljuset tror jag inte man hade reagerat på. Men oavsett, hade jag inte kunnat dra 1000W eller vad det handlar om utan att 230V:n dras ner så hade jag löst det istället.

Men som jag nämnt tidigare, omöjligt att veta någonting utan att mäta på signalerna med oscilloskop.
 
Men hur ska du få till de "osynliga" flankerna? Ferriter tar ju bara bort störningar i radiofrekvensområdet.

I #21 så mätte TS spänningsfallet till ca 5V vid inkoppling av en vattenkokare på 1kW.
 
  • Gilla
GK100
  • Laddar…
Finns ferriter med impedans i kHz området men visst några mF bulk konding parallellt så man får ner brytfrekvensen hjälper ju.
 
Det är ett typiskt problem på landet/skärgården. För klena och för långa ledningar till transformatorn.
Hur långt är det till transformatorn? är det typisk sommarstugebebyggelse med ett litet antal fastboende så är problemet störst Fredag - Söndag när stugägare kommer ut och brassar på allt, när sedan elleverantören kommer ut på Tisdagen för att kolla på det man klagat på är där inga problem.
Själv bodde jag heltid i ett sådant område vi hade 170 V på första fasen och 245 på fas 3 fredag kväll.
När man bytte trafo samt luftledning från 6mm² koppar till 40 mm² Aluminium försvann problemet.

Å andra sidan när man brassade på med stereon 2x200W så blinkade alla lampor i hela bygden i takt med varje bas ackord i låten, det blåste varmluft från högtalarna! Transformatorn i slutsteget var på 1000W ringkärna.
 
Redigerat:
  • Gilla
50procent och 2 till
  • Laddar…
Jag håller helt ned Leif i Skåne. Blinkande lampor brukar bero på: svagt matande nät, klena huvudledningar, och tungt belastade grupper.
Så flytta gruppen där lamporna blinkar till en annan fas och problemet är troligen löst.
Det är nästan alltid enkla lösningar och ytterst sällan "komplicerade" teoretiska fel. Så leta enkla fel först.
 
  • Gilla
Tokfarbrorn och 1 till
  • Laddar…
P Pettttter skrev:
Finns ferriter med impedans i kHz området men visst några mF bulk konding parallellt så man får ner brytfrekvensen hjälper ju.
Jo jag var också ute o cyklade först när jag alltför snabbt läste störningar och pulsbreddmodulering och trodde att det handlade om högfrekventa störningar. Lågfrekventa störningar på bråkdelen av en hertz är ju också störningar, men svårare att avskärma sig mot.

En ferrit är vad jag förstår en sugtransformator vars syfte är att se till att tur- och returström går i kabeln och inte emitteras i luften eller någon annan väg. Den har i så fall ingen effekt på spänningsfall.

Att använda en kondensator för att "smeta ut" strömmen är också lite svårt i ett växelströmssystem. Om vi leker med tanken att man likriktar spänningen och sätter en kondensator som grovt ska orka driva 800 W i 2 sekunder så krävs en konding på ca 30 mF om jag räknar rätt (men det är i överkant då man inte behöver en helt slät likspänning). Det är ändå rätt rejäla doningar, och jag är ganska säker på att det inte hjälper som denna simulering visar. Strömmen blir rätt elak i alla fall, t.o.m betydligt värre.

Elektrisk kretsdiagram som visar spänningsfall med kondensatorer i olika konfigurationer och strömvärden.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Nä, det finns indikationer på att det glappar någonstans i L3 hos TS då en locktång kan framkalla synbara spänningsfall. Men den mätning som gjordes i #21 med vattenkokaren ger en impedans på 1 - 1.5 ohm vilket inte är jättedålig, det är ganska normalt. Men mätnoggrannheten är dålig så bättre och stabilare mätningar ger exaktare svar. Sedan vet vi att man ser även små variationer väldigt tydligt i glödljus. I gamla föreskrifter fanns råd kring detta, att placera tunga förbrukare på egna grupper.
 
  • Gilla
50procent
  • Laddar…
En fundering : kan det vara så att anslutningen till fasskenan i centralen på något sätt är felaktig?
 
Det skulle kunna handla om dåligt dragna anslutningar någon stans i kedjan, tex i mätarskåp är det inte ovanligt med dålig kontakt, odragen anslutning i central mm
 
  • Gilla
Leif i Skåne
  • Laddar…
Bo.Siltberg Bo.Siltberg skrev:
Jo jag var också ute o cyklade först när jag alltför snabbt läste störningar och pulsbreddmodulering och trodde att det handlade om högfrekventa störningar. Lågfrekventa störningar på bråkdelen av en hertz är ju också störningar, men svårare att avskärma sig mot.

En ferrit är vad jag förstår en sugtransformator vars syfte är att se till att tur- och returström går i kabeln och inte emitteras i luften eller någon annan väg. Den har i så fall ingen effekt på spänningsfall.

Att använda en kondensator för att "smeta ut" strömmen är också lite svårt i ett växelströmssystem. Om vi leker med tanken att man likriktar spänningen och sätter en kondensator som grovt ska orka driva 800 W i 2 sekunder så krävs en konding på ca 30 mF om jag räknar rätt (men det är i överkant då man inte behöver en helt slät likspänning). Det är ändå rätt rejäla doningar, och jag är ganska säker på att det inte hjälper som denna simulering visar. Strömmen blir rätt elak i alla fall, t.o.m betydligt värre.

[bild]

Nä, det finns indikationer på att det glappar någonstans i L3 hos TS då en locktång kan framkalla synbara spänningsfall. Men den mätning som gjordes i #21 med vattenkokaren ger en impedans på 1 - 1.5 ohm vilket inte är jättedålig, det är ganska normalt. Men mätnoggrannheten är dålig så bättre och stabilare mätningar ger exaktare svar. Sedan vet vi att man ser även små variationer väldigt tydligt i glödljus. I gamla föreskrifter fanns råd kring detta, att placera tunga förbrukare på egna grupper.
När det gäller kondensatorn så går det inte att bulka bort 0.3Hz variationen, det var inte det jag skrev det hade krävt en konding stor som huset, däremot att göra nivåändringarna mjukare så att dom eventuellt inte detekteras av ögon/hjärna kan vara möjligt.
 
Redigerat:
E elmont skrev:
Det skulle kunna handla om dåligt dragna anslutningar någon stans i kedjan, tex i mätarskåp är det inte ovanligt med dålig kontakt, odragen anslutning i central mm
TS kan ju mäta upp spänningen vid mätarsäkringarna och se hur L3 beter sig där, instrument finns ju och aggregatet kör väl på om det inte är väsentligt varmare ute. Det kan ju vara ett bra test så man utesluter glapp etc inom anläggningen. Att köra vattenkokaren på alla faser och mäta vid mätarplatsen och få någorlunda konsistenta resultat så kan man sova lugnt sen vad gäller egna delarna.

Sen bara att byta de små glödlamporna så det problemet är borta också, de är väl troligen närmare infravärmare om de så tydligt märks vid diff runt 5 V. Synd att råden spinner helt bort i tok kring eftervärmarens bidrag den verkar uppföra sig helt som den ska och nollgenomgångsstyrd är den också inga konstigheter där. I stället för ferriter, kondensatorer och vad det nu har spekulerats kring vore ett riktigt gammaldags sätt att rå på det att sätta en magnetisk stab för matningen av lamporna (om man nu hittar såna numera).
 
  • Gilla
50procent och 1 till
  • Laddar…
P Pettttter skrev:
När det gäller kondensatorn så går det inte att bulka bort 0.3Hz variationen, det var inte det jag skrev det hade krävt en konding stor som huset, däremot att göra nivåändringarna mjukare så att dom eventuellt inte detekteras av ögon/hjärna kan vara möjligt.
Jag ser att du redigerat bort texten om att en ferrit fungerar som en induktans. Det är ju sant, fast vid frekvenser långt över de vi talar om här. Du har en poäng där i att göra spänningsfallet mer långsamt så att det inte märks så tydligt. En drossel skulle ha större chans. Jag har dock inte räknat på vad som skulle krävas för att göra spänningsvariationen mjukare, det är inte mitt område, och det ska ju vara en lösning som fungerar över ett par 50 Hz-perioder för annars går det väl för snabbt. Kanske ett NTC-motstånd då? Inte omöjligt, men jag undrar om det går att trimma in så att det fungerar med en frekvens på några få Hz.
 
GK100 GK100 skrev:
TS kan ju mäta upp spänningen vid mätarsäkringarna och se hur L3 beter sig där, instrument finns ju och aggregatet kör väl på om det inte är väsentligt varmare ute. Det kan ju vara ett bra test så man utesluter glapp etc inom anläggningen. Att köra vattenkokaren på alla faser och mäta vid mätarplatsen och få någorlunda konsistenta resultat så kan man sova lugnt sen vad gäller egna delarna.

Sen bara att byta de små glödlamporna så det problemet är borta också, de är väl troligen närmare infravärmare om de så tydligt märks vid diff runt 5 V. Synd att råden spinner helt bort i tok kring eftervärmarens bidrag den verkar uppföra sig helt som den ska och nollgenomgångsstyrd är den också inga konstigheter där. I stället för ferriter, kondensatorer och vad det nu har spekulerats kring vore ett riktigt gammaldags sätt att rå på det att sätta en magnetisk stab för matningen av lamporna (om man nu hittar såna numera).
Menar du att jag ska ut och mäta i skåpet ute där elmätaren sitter. Då måste jag ha en hjälpreda som kan slå av å på kokaren. Men sambon får väl agera hjälpreda :)
 
E elmont skrev:
Jag håller helt ned Leif i Skåne. Blinkande lampor brukar bero på: svagt matande nät, klena huvudledningar, och tungt belastade grupper.
Så flytta gruppen där lamporna blinkar till en annan fas och problemet är troligen löst.
Det är nästan alltid enkla lösningar och ytterst sällan "komplicerade" teoretiska fel. Så leta enkla fel först.
Det är den föreslagna lösningen från elektriker också.
 
T Tokfarbrorn skrev:
Menar du att jag ska ut och mäta i skåpet ute där elmätaren sitter. Då måste jag ha en hjälpreda som kan slå av å på kokaren. Men sambon får väl agera hjälpreda :)
Ja bara för att få bort sista lilla tvivel på att något är fel inne i din anläggning. Ser du samma variation på alla faser med kokaren är det inga konstigheter, det är det knappast nu heller efter alla olika uppgifter i tråden men vill man är det ju enkelt att testa. Sen bara att byta ut de lampor som stör ögat.
 
  • Gilla
50procent
  • Laddar…
GK100 GK100 skrev:
Ja bara för att få bort sista lilla tvivel på att något är fel inne i din anläggning. Ser du samma variation på alla faser med kokaren är det inga konstigheter, det är det knappast nu heller efter alla olika uppgifter i tråden men vill man är det ju enkelt att testa. Sen bara att byta ut de lampor som stör ögat.
Var precis ut och skulle mäta men dessvärre så sitter det en plåt ivägen som jag inte känner mig komfortabel med att ta lös.
Kanske att jag samlar mod och testar imorgon i dagsljus
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.