Blinkande lampor

[Tokfarbrorn]

Hej Byggahus.se, detta eminenta forum =)

Jag har följande fundering/problem. I vårt hus så har vi gått och stört oss en tid på att vissa av våra lampor "blinkar", eller snarare varierar i ljusstyrka med regelbundna intervall.
Jag har lokaliserat källan till fenomenet, nämligen eftervärmaren till vårt FTX-aggregat, ett Swegon Casa R5 med 800 watt eftervärmare. När eftervärmaren går på 100% (sällan det händer) så ser man ingenting, det blir bara märkbart när den inte går 100%. Antar att den är konstruerad med någon slags pulsmodulering (korrekt term?)

När eftervärmaren inte går eller om man inaktiverar den i kontrollpanelen så slutar även lamporna "blinka". Det här gäller dock inte alla lampor i alla rum utan vissa lampor i vissa rum. Det märks mer på svaga 15w glödljus än starkare glödljus.

Det är väl då kanske rimligt att anta att det gäller bara de lampor som är kopplade till de grupper som ligger på samma fasskena som FTX-aggregatet.

Jag har blivit föreslagen lösningen, av elektriker (2st oberoende av varandra), att flytta berörda grupper till en annan fas för att slippa se blinket. Jag vill ändå konsultera en 3:e part för lite med input, nämligen er. =)

Min fundering är helt enkelt. Är det rimligt att em förbrukare på 800 watt som slår av och på, på detta sätt ska skapa denna typ av problem eller kan det vara något mer fel iblandat.
Till saken hör att jag också fått byta motor i värmeväxlaren i aggregatet efter bara ett år i drift. En slags induktionsmotor med växellåda. Jag öppnade den efter att jag plockat ut den och den var helt sotig inuti. Därav att jag funderar på om det kan vara något mer som är fel i anläggningen.

 

[Bo.Siltberg]

Nej det är inte rimligt. Men i dylika fall är det svårt att peka ut boven, om störkällan är för stark, om störoffren är för känsliga eller om kopplingsvägen (dina ledningar) är för "öppen". Därför kan en billig men inte bra lösning vara att öka avståndet mellan dem genom att möblera om mellan faserna.

En lite jobbigare lösning är att du felanmäler FTX-aggregatet. Du kommer dock troligen att få det ganska jobbigt att få tillverkaren att lyssna, och de vill säkert ha bevis. Men att ta in en konsult som gör lite mätningar kostar pengar.

Man kan eventuellt dra lite bättre slutsatser med en översikt över de lampor som blir störda, hur de är placerade både fysiskt och gruppledningar, vilka som hör till samma fas etc, dvs en bild på en uppdaterad gruppförteckning där relevanta grupper är markerade. Finns det dimmers eller drivdon eller annan elektronik med i bilden för de lampor som är berörda?

Att lamporna varierar i ljusstyrka tyder på problem ledningssystemet, men det motsägs av att problemet endast uppstår när FTX-värmaren kör med begränsad effekt. Det går inte ihop. Därför undrar jag om det finns mer elektronik med i spelet.

 

[50procent]

En ren chansning men...
Läser man manualen så är aggregatet stickproppsanslutet.
Prova att vända kontakten å se om det blir någon skillnad.

 

[Tokfarbrorn]

Nej det är inte rimligt. Men i dylika fall är det svårt att peka ut boven, om störkällan är för stark, om störoffren är för känsliga eller om kopplingsvägen (dina ledningar) är för "öppen". Därför kan en billig men inte bra lösning vara att öka avståndet mellan dem genom att möblera om mellan faserna.

En lite jobbigare lösning är att du felanmäler FTX-aggregatet. Du kommer dock troligen att få det ganska jobbigt att få tillverkaren att lyssna, och de vill säkert ha bevis. Men att ta in en konsult som gör lite mätningar kostar pengar.

Man kan eventuellt dra lite bättre slutsatser med en översikt över de lampor som blir störda, hur de är placerade både fysiskt och gruppledningar, vilka som hör till samma fas etc, dvs en bild på en uppdaterad gruppförteckning där relevanta grupper är markerade. Finns det dimmers eller drivdon eller annan elektronik med i bilden för de lampor som är berörda?

Att lamporna varierar i ljusstyrka tyder på problem ledningssystemet, men det motsägs av att problemet endast uppstår när FTX-värmaren kör med begränsad effekt. Det går inte ihop. Därför undrar jag om det finns mer elektronik med i spelet.

Samtliga glödlampor som det märks på är på 11w och drivs utan annan elektronik. Dvs ingen dimmer eller dy. direkt till gruppen via strömställlare. Det kan finnas dimmers till andra lampor på samma grupp dock, det har jag inte kartlagt ännu.
Jag vet att en av lamporna och ett eluttag där en bordslampa är inkopplad ligger på samma fas som FTX, därav slutsatsen att det bara är lampor/uttag som ligger på samma fas som berörs. Dock kanske jag borde kolla upp exakt alla lampor som berörs för att vara helt 100%.

Att jag ändå tror att det har med Eftervärmaren att göra är för att, jag ska försöka förklara:
Ju lägre effekt (%) den går på, ju längre mellan blinken. När den går på 100% är det alltså inget ’blink’. Rätt så säker på att det däremot är ett konstant svagare ljus då istället, men det är jättesvårt att säga eftersom jag inte direkt sett när den går från 80% till 100% och noterat att ljuset blir konstant svagare.
Det är som att istället för att strypa strömmen till 50% så går den en halv sekund och är sen avstängd i en halv sekund (notera att tidsintervallet inte är ett exakt uppmätt intervall).

Ljuskillnaden är dock väldigt svag och jag tror inte alla ögon uppfattar den. Många jag frågat märker det inte ens om jag inte ber dom fokusera på lampan som blinkar.

 

[Tokfarbrorn]

En ren chansning men...
Läser man manualen så är aggregatet stickproppsanslutet.
Prova att vända kontakten å se om det blir någon skillnad.

Det stämmer. Det vore intressant att prova, återkommer strax med resultat!

 

[Tokfarbrorn]

En ren chansning men...
Läser man manualen så är aggregatet stickproppsanslutet.
Prova att vända kontakten å se om det blir någon skillnad.

Resultat: oförändrat.

 

[Tokfarbrorn]

Jag har försökt filma mot en vit yta bredvid en lampa för att försöka fånga ’blinket’.
Jag tycker det syns bättre genom kameran än med blotta ögat.

 

[Tokfarbrorn]

Tror Bo efterfrågade en bild på berörda grupper.
Övre raden, rödmarkerad, betjänar bara FTX.
Undre raden, rödmarkerade, lampor med ’blink’.
Vänstra gruppen, eluttag på våning två. En bordslampa med 11w som är berörd. Andra lampor är LED-lampor och på dessa märks inget.
Högra gruppen, belysning i tak i köket. Samma typ av 11w lampa, 4st i en taklampa, ’blinkar’.

Tanken slog mig nu att det bara är denna typ av glödlampa som strular. Är det månne det som är felet. Dålig kvalitet? Sannolikt att alla fem lampor är defekta?

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[50procent]

Det ser ut som att ditt aggregat ligger på L3, precis som de andra grupperna.
Har du möjlighet att dra upp en skarvsladd från ett annat uttag som ligger på en annan fas?
I så fall så ser du direkt om felet skulle kunna avhjälpas med vad som Bo skrev, att lägga aggregatet på en annan fas

 

[Tokfarbrorn]

Nu spammar jag här men jag gjorde ett test som jag borde gjort för länge sedan.
Flyttade en berörd lampa till ett annat rum där jag vet att uttagen ligger på en annan grupp, nämligen gruppen före.
Inget blinkande.

Provade sen med en locktång i samma uttag, då blev det ett väldigt tydligt blinkande.

Är det bara så enkelt att det är känsliga lampor och det redan svaga ljuset från dessa som gör att det märks...

 

[Silver78]

Det kan vara så enkelt att du har störningar från frekvensriktaren i aggregatet. Att mäta sig fram och avhjälpa sådana fel är inte för vem som helst. EMC-problem är sällan enkla. Om du anlitar en elektriker så var noga att denna besitter rätt kunskap. Att dra om grupper är inte alltid den lösning som fungerar bäst. Det går att mäta och har du såna störningar så är det felkällan som måste avhjälpas.

 

[Tokfarbrorn]

Det kan vara så enkelt att du har störningar från frekvensriktaren i aggregatet. Att mäta sig fram och avhjälpa sådana fel är inte för vem som helst. EMC-problem är sällan enkla. Om du anlitar en elektriker så var noga att denna besitter rätt kunskap. Att dra om grupper är inte alltid den lösning som fungerar bäst. Det går att mäta och har du såna störningar så är det felkällan som måste avhjälpas.

Vilken funktion har denna frekvensomriktare när det kommer till eftervärmaren?
Om det nu är den som är problemet dvs. Slår jag eftervärmaren försvinner problemet helt.

 

[Johan456]

Jag ska se om jag hinner kika på detta imorgon. 800W är ju en ganska liten last men ligger du långt ut på nätet med klen servisledning så skulle det kunna bero på spänningsfall. Det är ju så lite flimmer som du säger och även om spänningsfallet blir lika stort vid start av värmaren som när den gått en stund, den har alltså ingen Startström, så märker du det kanske inte om spänningen konstant är låg. Ljuskällan kanske är av dålig kvalitet och du kanske redan idag har låg spänning men den reagerar för att du kommer ner några Volt för mycket. Detta är dock inte speciellt troligt vid en rent resistiv last på 800W. Hur beter sig anläggningen vid start av dammsugare? Hur bor du?

Edit: Jag läste alla dina inlägg igen och det verkar faktiskt rimligt med spänningsfall med det du beskriver. Testet med locktång på annan fas vittnar om detta. Det blir också mer påtagligt då pga. Att effekten på locktången är högre än 800W. En till fråga, har du mätt din spänning någonstans? Det är nog inte så att du har höga spänningsfall inom din anläggning, däremot kan nätägaren leverera någonstans 10-15% under nominell spänning om man bor på landsbygden.

 

[Tokfarbrorn]

Jag ska se om jag hinner kika på detta imorgon. 800W är ju en ganska liten last men ligger du långt ut på nätet med klen servisledning så skulle det kunna bero på spänningsfall. Det är ju så lite flimmer som du säger och även om spänningsfallet blir lika stort vid start av värmaren som när den gått en stund, den har alltså ingen Startström, så märker du det kanske inte om spänningen konstant är låg. Ljuskällan kanske är av dålig kvalitet och du kanske redan idag har låg spänning men den reagerar för att du kommer ner några Volt för mycket. Detta är dock inte speciellt troligt vid en rent resistiv last på 800W. Hur beter sig anläggningen vid start av dammsugare? Hur bor du?

Jag får samma fenomen om jag kör andra laster som t.ex dammsugare, hårblås och t.ex locktång. Fast då blir det ju bara ett vid start så att säga, i varje fall för dammsugare och hårblås. Locktången flimrar det lite hursomhelst, men det beror väl säkert också på att den pulserar värmekretsen av och på precis som eftervärmaren gör när den inte går på 100%.

Jag bor i skärgården i en mindre ort i ett vad man närmast skulle kalla ett sommarstugeområde.
Så långt ut på servisen är nog inte orimligt. Huruvida den är klen kan jag såklart inte svara på.

Edit: Villa, byggd 2018, av mig själv.

Jag har endast tillgång till en multimeter men jag skulle kunna prova att mäta upp vad jag har med den?

 

[Johan456]

Jag får samma fenomen om jag kör andra laster som t.ex dammsugare, hårblås och t.ex locktång. Fast då blir det ju bara ett vid start så att säga, i varje fall för dammsugare och hårblås. Locktången flimrar det lite hursomhelst, men det beror väl säkert också på att den pulserar värmekretsen av och på precis som eftervärmaren gör när den inte går på 100%.

Jag bor i skärgården i en mindre ort i ett vad man närmast skulle kalla ett sommarstugeområde.
Så långt ut på servisen är nog inte orimligt. Huruvida den är klen kan jag såklart inte svara på.

Edit: Villa, byggd 2018, av mig själv.

Jag har endast tillgång till en multimeter men jag skulle kunna prova att mäta upp vad jag har med den?

Ja, då låter det rimligt. Långa LSP-ledningar och lång klen serviskabel. I fallet med eftervärmare får det lösas så att värmaren värmer längre per tillslag för att minska problemet. I ditt fall skulle jag oroa mig över förimpedans, begär detta från din nätägare. Vidare så kan det bli aktuellt att ta kontakt med nätägaren om spänningen skulle visa sig vara för låg.