Blinkande lampor

[Silver78]

Snabb mätning här på morgonen.
Skickar med en film.

Mäter i ett uttag som ligger på en grupp som ligger på L3, samma som FTX.

Spänningen sjunker och stiger med samma frekvens som ’blinket’.

I videon slår jag av och på en vattenkokare på 1kW.

[video]

Immunitet och acceptans hos elektroniska enheter har en feltolerans enligt EU-direktiv på +-12% mot nominell spänning. D.v.s ligger du inom spannet 202 volt - 248 volt så skall inga störningar inträffa. Så du ska inte ha problem med spänningslaster enligt vad du uppmätt. Samtidigt kan ditt problem vara så litet att det endast märks om du har LED lampor inkopplade. Dessa har ju en traf som innebär ej optimala förutsättningar om det finns störning innan. Jag vet tex att man i bilar har man EMC filter för just LED belysning för motverka ev problem med störningar. Ditt problem kanske blir avhjälpt av att byta lampor till några som klarar störningar bättre. Ett filter på utgående grupp till lampornas grupp kan också fungera. Dock skall tilläggas att jag har bara lite koll i ämnet. Det bästa är att prata med någon som vet vad hanhon pratar om. Har du för höga störningsfrekvenser så kan det ge förkortad livslängd på en del produkter som finns inkopplat i ditt hem.

 

[useless]

Enligt TS är det glödlampor och dom har ingen som helst immunitet mot variationer i spänningen.
Snarare är det så att dom garanterat varierar i ljusstyrka när spänningen varierar.

Testa att byta till LED-lampor istället. Dom har inbyggd spänningsreglering och _borde_ vara bättre på att hantera variationerna.

 

[Pettttter]

Enligt TS är det glödlampor och dom har ingen som helst immunitet mot variationer i spänningen.
Testa att byta till LED-lampor istället. Dom har inbyggd spänningsreglering och _borde_ vara bättre på att hantera variationerna.

Eller undvik variationerna med ferriter som sagt =) Källan orkar inte leverera strömspikarna därför dippar spänningen, ferrit "smetar ut" spikarna.

Tyvärr ser du inte snabba förlopp med multimeter så videon säger kanske inte så mycket.

 

[Tokfarbrorn]

Enligt TS är det glödlampor och dom har ingen som helst immunitet mot variationer i spänningen.
Snarare är det så att dom garanterat varierar i ljusstyrka när spänningen varierar.

Testa att byta till LED-lampor istället. Dom har inbyggd spänningsreglering och _borde_ vara bättre på att hantera variationerna.

Stämmer!
LED-lampor på samma ställe påverkas inte. endast dessa svaga glödlampor jag märker det på.

Byta mot mot andra lampor/led är inga problem för att slippa se blinkningarna. Det gör jag gärna.
Anledningen till att jag inte bara gjort det är ju för att jag tänkt att det kanske är något fel i anläggningen i övrigt.

Kan man konstatera att det är lamporna så kastar jag dom gärna.

 

[Pettttter]

Stämmer!
LED-lampor på samma ställe påverkas inte. endast dessa svaga glödlampor jag märker det på.

Byta mot mot andra lampor/led är inga problem för att slippa se blinkningarna. Det gör jag gärna.
Anledningen till att jag inte bara gjort det är ju för att jag tänkt att det kanske är något fel i anläggningen i övrigt.

Kan man konstatera att det är lamporna så kastar jag dom gärna.

Ja precis som useless säger så hjälper LED lampor sig själva på det sättet att dom har egen drivning och egen filtrering så blir mindre störkänsliga för variationer på 230.

Att säga att lamporna är källan till ditt problem stämmer ju dock inte utan du har problem någonstans mellan lamputtaget och elverket =) Sen om man kan leva med det eller inte beror på hur resten av sakerna på ditt nät hanterar dipparna.

 

[Olle61]

Ferrit hjälper inte här. Nätet är för svagt och spänningen varierar med lasten. En lösning kan vara att mata FTX från två faser med en trafo 400-230V. Strömmen minskar och "nollan" används inte.
Annars fråga Swegon, de borde sett detta på andra ställen. Om man kan ställa upp pulstiden försvinner flimret.

 

[Pettttter]

Ferrit hjälper inte här. Nätet är för svagt och spänningen varierar med lasten. En lösning kan vara att mata FTX från två faser med en trafo 400-230V. Strömmen minskar och "nollan" används inte.
Annars fråga Swegon, de borde sett detta på andra ställen. Om man kan ställa upp pulstiden försvinner flimret.

Vet du vad en ferrit är och hur den fungerar? (retorisk fråga)

Att ställa upp pulstiden(periodtiden) hjälper inte om flankerna är lika snabba som förut, däremot ändrar det frekvensen på blinkandet. Det som tvärtom eventuellt skulle kunna hjälpa är faktiskt att korta ner periodtiden/höja frekvensen eftersom glödtråden då eventuellt inte hinner svalna såpass att ögat hinner uppfatta det.

 

[Bo.Siltberg]

Jag tror inte det är strömspikar vid in/urkoppling av värmeelementet som är problemet här, värmeelement har ingen nämnvärd startström. Utan det är helt enkelt belastningen som orsakar ett spänningsfall. Mot detta hjälper inga ferriter.

 

[Tokfarbrorn]

Att säga att lamporna är källan till ditt problem stämmer ju dock inte utan du har problem någonstans mellan lamputtaget och elverket =) Sen om man kan leva med det eller inte beror på hur resten av sakerna på ditt nät hanterar dipparna.

Det är ju oklart hur de andra sakerna hanterar det.
Det enda som felat i övrigt är motorn till rotorn i aggregatet. Det började med att den gick ryckigt för att till slut stanna helt. När jag öppnade den var den helt sotig inuti. Sån där brun sot som luktar bränd elektronik ni vet.
Om det på något sätt hör ihop med det här låter jag vara osagt.
Utan motor upplever jag ändå samma problem med de svaga glödlamporna.

 

[Tokfarbrorn]

Funderar på att göra följande.

Ta med lampa och locktång som jag använde i mitt test till en annan anläggning inne i stan och se om jag upplever samma sak.

 

[Olle61]

Vet du vad en ferrit är och hur den fungerar? (retorisk fråga)

Att ställa upp pulstiden(periodtiden) hjälper inte om flankerna är lika snabba som förut, däremot ändrar det frekvensen på blinkandet. Det som tvärtom eventuellt skulle kunna hjälpa är faktiskt att korta ner periodtiden/höja frekvensen eftersom glödtråden då eventuellt inte hinner svalna såpass att ögat hinner uppfatta det.

Med all säkerhet jobbar FTX med nollgenomgångsstyrning. Vet du vad det är? Det blir inga flanker. Sinuskurvan kan inte filtreras med en ferrit.

 

[Pettttter]

Med all säkerhet jobbar FTX med nollgenomgångsstyrning. Vet du vad det är? Det blir inga flanker. Sinuskurvan kan inte filtreras med en ferrit.

haha nu är du ute på djupt vatten. Vet du vad dom där vertikala sakerna som utgör "väggarna" i rektanglarna kallas?
Själva nollgenomgången är styrsignalen, sinus är insignal och ut får du en....?


Jag har ingen som helst koll på FTX aggregat så mycket möjligt dom kör nollgenomgångsstyrning, jag hade löst det annorlunda så beror på hur pass komplexa dom är.

 

[Olle61]

Jaja, stoppa dit en ferrit och testa...

Lösningen enligt din bild ger inga blinkningar i lampor, däremot andra utmaningar.

En bra sida att läsa på:
https://ccipower.com/support/resources/technical-reference/control-firing-modes

 

[Pettttter]

Jag tror inte det är strömspikar vid in/urkoppling av värmeelementet som är problemet här, värmeelement har ingen nämnvärd startström. Utan det är helt enkelt belastningen som orsakar ett spänningsfall. Mot detta hjälper inga ferriter.

Om det är strömspikar vid flankerna eller det är själva strömuttaget under hela pulsbredden som sänker spänningen har i detta fall samma lösning om man begränsar problemet till aggregatet som sänker spänningen med en viss frekvens. Dvs filter på aggregatet. Enklaste sättet att få dit ett första filter för experiment är att klämma dit en ferrit.

Kan mycket väl vara så att dipparna är alldeles för lågfrekventa för att ferriten ska hjälpa. Omöjligt att veta utan oscilloskopsbilder på 230V vid lamputtaget. Är det lågfrekvent så måste man få in ett mer välanpassat filter i serie med aggregatet. Men då börjar det bli avancerat och dyrt om man inte kan mecka med sådant själv, så då hade jag gett mig på problemen med källan istället. Även det tyvärr dyrt och jobbigt om man inte har en välvillig elleverantör som går med på att komma ut och mäta och kommer fram till att problemen ligger på deras sida.

 

[Bo.Siltberg]

Jag tror du är långt ute på djupt vatten här. Vi talar här om en gångtid på många sinusperioder, kanske 50 - 150. Hur skulle du dimensionera ett filter som "smetar ut" denna belastning?