- Status
Självbyggare
· Stockholm
· 8 599 inlägg
Mja, 10 ampere lär det nog inte bli - särskilt inte in i kroppen.
Genom hude har man ett motstånd på ganska många megaohm - så vid 230v så får man i storleksordningen tiotals eller möjligen hundratals milliampere. Motståndet hos saltvatten är betydligt mindre, medans sötvatten har lite mer resistans.
Så duschar man så delas förvisso strömmen upp, men strömdelningen baseras ju på fördelningen av resistans så är det säg 1 MOhm genom kroppen, och 200 ohm i vattnet (rena antaganden) så kommer ju strömmen gå enligt följande:
Totala strömmen blir:
1/Rtot=1/R200+1/R1000=6/1000 -> Rtot=166.66 Ohm
Itot= 230/166= 1.38 A
Men fördelningen kommer ju bli enligt följande:
Itot=I1000+I200
I1000 (kroppen)=Itot-I200=1.38-I200
I200 = U / R200 = 230/200 = 1.15 A
I1000=U/R1000 = 0.23 A
Dvs genom kroppen går 230 mA - nog för att stanna hjärtat på dig förvisso, men några 10 ampere är det inte tal om.
Skulle vattnet vara salt och ha lägre resistans - säg 1 ohm - blir ekvationerna:
Tot:
1/Rtot=1/R1+1/R1000=1001/1000 -> Rtot=1,001 Ohm
Itot= 230/1,00 = 230 A
Fördelning:
I1=U/R1=230/1=230 A
I1000=U/R1000=0.23 A
MEN eftersom proppen går vid 10 a (vanligtvis) så kommer troligen den gå innan du får livshotande skador - och mao så "räddar" svetten dig...
Sen är detta förstås förenklat och jag vill som sagt inte prova
/K
Genom hude har man ett motstånd på ganska många megaohm - så vid 230v så får man i storleksordningen tiotals eller möjligen hundratals milliampere. Motståndet hos saltvatten är betydligt mindre, medans sötvatten har lite mer resistans.
Så duschar man så delas förvisso strömmen upp, men strömdelningen baseras ju på fördelningen av resistans så är det säg 1 MOhm genom kroppen, och 200 ohm i vattnet (rena antaganden) så kommer ju strömmen gå enligt följande:
Totala strömmen blir:
1/Rtot=1/R200+1/R1000=6/1000 -> Rtot=166.66 Ohm
Itot= 230/166= 1.38 A
Men fördelningen kommer ju bli enligt följande:
Itot=I1000+I200
I1000 (kroppen)=Itot-I200=1.38-I200
I200 = U / R200 = 230/200 = 1.15 A
I1000=U/R1000 = 0.23 A
Dvs genom kroppen går 230 mA - nog för att stanna hjärtat på dig förvisso, men några 10 ampere är det inte tal om.
Skulle vattnet vara salt och ha lägre resistans - säg 1 ohm - blir ekvationerna:
Tot:
1/Rtot=1/R1+1/R1000=1001/1000 -> Rtot=1,001 Ohm
Itot= 230/1,00 = 230 A
Fördelning:
I1=U/R1=230/1=230 A
I1000=U/R1000=0.23 A
MEN eftersom proppen går vid 10 a (vanligtvis) så kommer troligen den gå innan du får livshotande skador - och mao så "räddar" svetten dig...
Sen är detta förstås förenklat och jag vill som sagt inte prova
/K
Jodå, nu menar vi faktiskt samma sak, så vi är i sak överens.
Det kommer att gå den ström som det kan gå igenom kroppen, drivet av 230V . Leder det ström någon annanstans också så blir det en ström där med (men inte mindre genom kroppen).
För 1 (ett) ohm eller tio heller för den delen kommer du aldrig att erhålla genom saltvatten på den längd/yta som en kropp utgör, oavsett hur mycket salt du pytsar i.
Konduktiviteten för 1mol/l NaCl i vatten är ca 85 mS/cm. 1 molar salt är mycket, ungefär 60 g /liter, eller drygt en halv dl per liter vatten. Max löslighet är ca 4-5 mol / liter.
OK, denna konduktivitet betyder i praktiken att om du har en kub med 1cm sidor som är fylld med 1mol/l NaCl så är konduktiviteten (ledningsförmågan) 85 mS, eller 0,085 S. Då R = 1/konduktiviteten så blir motståndet ca 12 ohm.
Om du nu minskar den ledande tvärsnittsarean eller förlänger kuben i strömmens rikting så ökar ju motståndet.
Så en platta som är 1cm tjock men 10 kvcm area som strömmen kan ledas i, blir motståndet 1,2 ohm.
Om vi istället gör en stav med 1kvcm men 10 cm lång så blir motståndet 120 ohm.
En massa förklaring som förhoppningsvis klargör sambanden.
Nu åter till killen som duschar i ultrasalt vatten.
Här är strömmens väg mycket mer än 1 cm, det kanske handlar om 150 cm. Sen är den stora knäckfrågan, hur mycket saltvatten ligger det på huden, omräknat till en tvärsnittsarea. Jag skulle inte tro att det är så mycket mer än 1 kvcm, men även om det skulle vara 10 så blir ändå motståndet 12*150/10 = 180 ohm.
Och detta är verkligt salt vatten, jag jobbar en del med konduktivitetsmätningar och denna lösning smakar otroligt äckligt mycket salt.
Det går ju att skriva en eller flera avhandlingar, men det får räcka så här, det är ändå rätt mycket offtopic.
Sen ska jag också tillägga att saltlösningars konduktivitet är rätt starkt temperaturberonde samt mina siffror är lite grovt yxade, så bortåt 10% fel går det nog att hitta i mina siffror här. Jag nämner det bara för de som ids googla fram lite värden och inser att jag har lite fel.
Det kommer att gå den ström som det kan gå igenom kroppen, drivet av 230V . Leder det ström någon annanstans också så blir det en ström där med (men inte mindre genom kroppen).
För 1 (ett) ohm eller tio heller för den delen kommer du aldrig att erhålla genom saltvatten på den längd/yta som en kropp utgör, oavsett hur mycket salt du pytsar i.
Konduktiviteten för 1mol/l NaCl i vatten är ca 85 mS/cm. 1 molar salt är mycket, ungefär 60 g /liter, eller drygt en halv dl per liter vatten. Max löslighet är ca 4-5 mol / liter.
OK, denna konduktivitet betyder i praktiken att om du har en kub med 1cm sidor som är fylld med 1mol/l NaCl så är konduktiviteten (ledningsförmågan) 85 mS, eller 0,085 S. Då R = 1/konduktiviteten så blir motståndet ca 12 ohm.
Om du nu minskar den ledande tvärsnittsarean eller förlänger kuben i strömmens rikting så ökar ju motståndet.
Så en platta som är 1cm tjock men 10 kvcm area som strömmen kan ledas i, blir motståndet 1,2 ohm.
Om vi istället gör en stav med 1kvcm men 10 cm lång så blir motståndet 120 ohm.
En massa förklaring som förhoppningsvis klargör sambanden.
Nu åter till killen som duschar i ultrasalt vatten.
Här är strömmens väg mycket mer än 1 cm, det kanske handlar om 150 cm. Sen är den stora knäckfrågan, hur mycket saltvatten ligger det på huden, omräknat till en tvärsnittsarea. Jag skulle inte tro att det är så mycket mer än 1 kvcm, men även om det skulle vara 10 så blir ändå motståndet 12*150/10 = 180 ohm.
Och detta är verkligt salt vatten, jag jobbar en del med konduktivitetsmätningar och denna lösning smakar otroligt äckligt mycket salt.
Det går ju att skriva en eller flera avhandlingar, men det får räcka så här, det är ändå rätt mycket offtopic.
Sen ska jag också tillägga att saltlösningars konduktivitet är rätt starkt temperaturberonde samt mina siffror är lite grovt yxade, så bortåt 10% fel går det nog att hitta i mina siffror här. Jag nämner det bara för de som ids googla fram lite värden och inser att jag har lite fel.
klaskarlssons uträkning är rena rappakaljan. Att applicera ohms lag och formeln för parallellkopplade motstånd för att modellera en blöt kropp som utsätts för strömgenomgång på det sätt han gjort funkar inte. Precis som Mikael_L påpekar är konduktiviteten, även om man skulle duscha i saltlake, inte tillräckligt stor ens om man bortsåg ifrån att vattnet till att börja med gör att strömmen får ännu lättare att leta sig genom kroppen.
Påverkas kundaktiviteten om den billiga elektrikern saltar räkningen månntro eller blir det möjligen bara en kalldusch? *ler*
/Kent som bara inte kunde låta bli att leka med ord här
/Kent som bara inte kunde låta bli att leka med ord här
Jag vill ta klaskarlsson i försvar.
Det är väl ändå rätt tänkt men att sen veta vilket elektriskt motstånd salt vatten har är dock ingen vanlig allmän kunskap.
Jag skulle inte haft en aning om detta för några år sedan, det är endast för att, bland mina arbetsuppgifter så har jag veriefierat de konduktivitetsmätare som vi utvecklar, som jag har någon känsla för ohm och siemens, idag.
Och dessutom är det väl OK att använda en ganska grov fysikalisk modell när vi diskuterar en sådan här fråga under dessa former.
Största invändningen är väl om detta alls ska diskuteras, ingen har väl ändå tänkt använda hårtorken samtidigt som dom duschar...? ...eller...
snickarboden: *skratt*
Det är väl ändå rätt tänkt men att sen veta vilket elektriskt motstånd salt vatten har är dock ingen vanlig allmän kunskap.
Jag skulle inte haft en aning om detta för några år sedan, det är endast för att, bland mina arbetsuppgifter så har jag veriefierat de konduktivitetsmätare som vi utvecklar, som jag har någon känsla för ohm och siemens, idag.
Och dessutom är det väl OK att använda en ganska grov fysikalisk modell när vi diskuterar en sådan här fråga under dessa former.
Största invändningen är väl om detta alls ska diskuteras, ingen har väl ändå tänkt använda hårtorken samtidigt som dom duschar...? ...eller...
snickarboden: *skratt*
Den är inte grov. Jag hävdar att den är helt felaktig. Den baseras på antagandet att korppen och vattnet inte har någon kontakt utom i två punkter, dvs två parallellkopplade enheter. Dessutom finns ingen hänsyn tagen till hudens resistans förändras av fuktigheten. Till detta kan också läggas att kroppens resistans/konduktivitet är beroende av spänningen och vad den blir på olika delar av kroppen är inte enkelt att räkna ut.Mikael_L skrev:
Summa summarum imho är att beräkningen inte säger ett smack om hur mycket ström som kommer att passera kroppen, inte ens grovt. Det enda vi kan konstatera är att el och vatten tillsammans är farligt men det visste vi redan.
Men som sagt, vi har hammnat rätt långt från ämmnet så för min del räcker det nu.
Självbyggare
· Stockholm
· 8 599 inlägg
Mitt första exempel med 200 ohm var alltså närmare saltvatten än sötvatten då
Som sagt siffrorna var bara antaganden
I övrigt tror jag nog modellen stämmer, även om den är väldigt grov - visst har vattnet kontakt på flera ställen - men i sammanhanget gör det i så fall bara att det blir säkrare att duscha eftersom strömmen då delas upp även under färden s.a.s. och väldigt lite ström går genom de vitala delarna av kroppen...
När det gäller kroppens resistans så är det i princip en slags saltlösning inutikroppen (blodomploppet har minst resistivitet) - exakta resistansen kan säkert Mikael bättre
Så det som "försvårar" för strömmen är att ta sig genom huden, här är dock blöt hud ingen höjdare, å andra sidan har som sagt strömmen ganska många fler vägar att ta än just genom vitala delar.
Som sagt - i vilket fall så provar jag inte, men det finns exempel på att folk ha överlevt - och några 10 ampere är det inte tal om igenom hjärtat..
Hittade också detta dokument för nyfikna om faran med elström (dock inte i dusch) från Umeås universitet (intressant, om än ett par år gammal):
Länk ref.
http://www.tfe.umu.se/courses/elektro/anakretf/tf07/docs/Komp3-personfara.pdf
/K
Som sagt siffrorna var bara antaganden
I övrigt tror jag nog modellen stämmer, även om den är väldigt grov - visst har vattnet kontakt på flera ställen - men i sammanhanget gör det i så fall bara att det blir säkrare att duscha eftersom strömmen då delas upp även under färden s.a.s. och väldigt lite ström går genom de vitala delarna av kroppen...
När det gäller kroppens resistans så är det i princip en slags saltlösning inutikroppen (blodomploppet har minst resistivitet) - exakta resistansen kan säkert Mikael bättre
Så det som "försvårar" för strömmen är att ta sig genom huden, här är dock blöt hud ingen höjdare, å andra sidan har som sagt strömmen ganska många fler vägar att ta än just genom vitala delar.
Som sagt - i vilket fall så provar jag inte, men det finns exempel på att folk ha överlevt - och några 10 ampere är det inte tal om igenom hjärtat..
Hittade också detta dokument för nyfikna om faran med elström (dock inte i dusch) från Umeås universitet (intressant, om än ett par år gammal):
Länk ref.
http://www.tfe.umu.se/courses/elektro/anakretf/tf07/docs/Komp3-personfara.pdf
/K
