Batteri utan solceller, hur ska man tänka?

[[SKPG]Zamora]

Kalkyl 🔍?

 

[Dilato]

Antingen mot katastrofer som krisberedskap, särskilt med batteri.

Bar om man kan klara ö-drift.

 

[Sittställning]

Kan ja, men det är inte självklart.

Eller tvärtom. Vid brand går inte brandkåren in genom taket för att släcka när det sitter solpaneler på taket. De är spänningssatta.

Knappast, de fungerar ju bara när elpriset är som lägst; under dagtid på sommaren.

Sol och vindenergi tillhör de mest opålitliga energikällorna. Solenergi funkar bara på dagarna, mest på sommarhalvåret när man behöver energi som minst och den är som billigast. Vindkraft stannar tex om ett högtryck kommer in på vintern och det blir svinkallt. All vind dör ut…. Så det är kärnkraft och vattenkraft som vi kan förlita oss på.

Vad är det annars om det inte är ekonomi menar du?
Pålitlighet? Då är det definitivt inte vind och solkraft som är intressant…

Sol är pålitlig kraft, va snackar du om? Fattar du inte hur mycket solkraft som byggs ut i världen?

Har observerat att du undviker att svara på inlägg där du ställs mot väggen, därför påminner jag dig om kalkyl. Återkom med siffror för dina påståenden.

 

[Mikael_L]

Innan du väljer att göra detta, läs på lite om förluster vid låg effekt samt temperaturer utanför det optimala fönstret.
Laddar du med låg effekt kan du få väldigt höga förluster, i %, då mycket av energin går åt till att hålla batteriet på en bra temperatur.

Men varma sommardagar är det bättre att ladda sakta, för då kanske inte batteripacket behöver kylas.

 

[Sittställning]

Men varma sommardagar är det bättre att ladda sakta, för då kanske inte batteripacket behöver kylas.

11kw värmer inte batteriet nämnvärt, det är förlusterna längs vägen som blir större vid lägre effekt.

 

[Sittställning]

@Nissens

Jag fortsätter gärna tråden här och inte i en aktiv tråd någon annan har.

Lägg gärna upp din kalkyl här istället för att kapa en till tråd.

 

[Dilato]

@Nissens

Påverkar nutida elpriser kalkylen?
Precis när man kommit hem och ska laga mat och sånt , i morgon i SE4

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Sittställning]

Morgondagens snittpris är ju 3kr exkl avgifter osv.

När jag idag laddat fullt från solen och slipper morgondagens pris blir den dagen värd ca 90kr exkl avgifter etc.

 

[Mikael_L]

Jag har laddat till 80% med endast gratis* solel idag, och är väl förberedd på den dyra natten och ännu dyrare morgondagen. Det kommer även att laddas på bra imorgon fm, så denna dagen kommer bli bra.

*gratis - nej det är den ju förstås inte, inte innan anläggningen är helt avbetald inkl finansiella kostnader.
Först då blir elen gratis ...

Jag ska inte påstå att jag har jobbat något med kalkyler för mitt solcellsprojekt, och jag har en rätt slö uppföljning, här är det magkänsla som gäller.
Skulle elpriserna varit som de var sommaren 2025, och framförallt 2024, så skulle jag inte känna mig speciellt tvärsäker på att jag fick något vettigt ROI. Men detta år känner jag mig riktigt säker.

Ja det är ju lite spännande med att greja med kalkyler.
Vilken kalkylmetod ska jag välja?

Själv tänker jag ofta i formen av "återbetalningsmetoden", dvs antalet år innan investeringen är återbetald (dvs alla kostnader har täckts genom intäkter eller uteblivna utgifter), och sen genererar investeringen ren vinst (den producerade elen är nu gratis).
Nackdelen här är att då kostar elen precis lika som att jag köpt den, hela tiden, fram till dagen då allt är återbetalt, och då blir det plötsligt gratis. Så jag försöker vara försiktig med att tänka eller säga "gratis", utan när jag ersätter dyr el så gör det bara att dagen då den blir gratis närmar sig snabbare ...

Men läser jag på lite så finns det t.ex:
Nuvärdesmetoden
Annuitetsmetoden
Internränte- eller avkastningsmetoden

Och vilket som är lämpligt varierar förstås med investeringens art, syftet med den, vilka omvärldsfaktorer man vill ta höjd emot osv osv.

Kanske något för Nissens att fundera över, menar han använder de kommande 5 åren till att fundera ihop sin kalkyl.
Men hoppas inte för mycket, jag vet att det är totalt meningslöst att diskutera med Nissens ...

 

[Jalokoski]

11,28kWp, huset gör av med mellan 12 och 20 kWh per dag påstås det när jag kollar bakåt. Panelerna producerar en regnig dag i september kanske 10 kwh, en dag med lite blandat väder 25 kanske. Så nån kväll har batteriet haft lägre procent på kvällen än på morgonen för det fått ladda ur mer än det laddats i, nästa dag får det tillbaka lite. Skulle gissa att vi för tillfället (alltså i september) nog klarar oss tre, kanske fyra dagar innan batteriet måste stödladdas om vi går in i en regnig period med 100%.
En viktig del i det hela är att jag valt en växelriktare som faktiskt pallar trycket, hade vi gått på det som man normalt sett får hade vi titt som tätt behövt stödköpa från nätet pga att växelriktaren helt enkelt inte kunnat leverera tillräckligt många kW växelström.

Huruvida det är ekonomiskt eller inte är en annan sak. Men lärorikt och roligt är det helt klart.

Just poängen om växelriktaren tycker jag är viktig, eftersom batteridiskussioner väldigt ofta fastnar i kWh.


Man behöver egentligen hålla isär minst tre saker:


• batteriets användbara kapacitet i kWh
• batteriets maximala ladd-/urladdningseffekt i kW
• växelriktarens kontinuerliga AC-effekt i kW


Ett stort batteri löser inte automatiskt ett högt effektbehov.


Man kan exempelvis ha gott om energi kvar i batteriet men ändå behöva köpa el från nätet om huset för stunden behöver mer effekt än batteri + växelriktare kan leverera.


Det kan dessutom bli ännu mer intressant i ett trefassystem. Det räcker inte alltid att bara titta på den sammanlagda kW-siffran, eftersom lasten i huset kan vara ojämnt fördelad mellan faserna och systemen kan hantera detta olika.


Det är därför jag tycker att system bör dimensioneras i två steg:


Energi, kWh:
Hur länge vill jag kunna försörja huset och hur mycket energi behöver flyttas mellan billiga och dyra timmar?


Effekt, kW:
Vilka laster vill jag kunna köra samtidigt utan att behöva ta hjälp av nätet?


Exempelvis spis, varmvattenberedare, värmepump, elbil och andra stora laster kan tillsammans ställa betydligt större krav på kW än vad husets genomsnittliga dygnsförbrukning antyder.


Det här är också varför två batterisystem med exempelvis 20 kWh lagring kan fungera väldigt olika i samma hus. Det ena kanske kan lämna 5 kW kontinuerligt och det andra 10–15 kW.


Jag skulle därför aldrig välja batteri enbart efter ”hur många kWh behöver jag per dygn?”.


Jag skulle först ta husets faktiska effektdata och titta på:

1. högsta samtidiga effekt
2. hur länge de höga lasterna brukar pågå
3. vilka laster som måste kunna köras samtidigt
4. batteriets kontinuerliga kW
5. växelriktarens kontinuerliga kW
6. hur systemet hanterar de tre faserna

Först därefter blir batteriets kWh-storlek riktigt meningsfull.


Så din observation är helt riktig i princip: man kan ha massor av energi kvar i batteriet men ändå köpa nätel därför att flaskhalsen ligger i effektvägen, inte i energilagret.

 

[Sittställning]

Just poängen om växelriktaren tycker jag är viktig, eftersom batteridiskussioner väldigt ofta fastnar i kWh.


Man behöver egentligen hålla isär minst tre saker:


• batteriets användbara kapacitet i kWh
• batteriets maximala ladd-/urladdningseffekt i kW
• växelriktarens kontinuerliga AC-effekt i kW


Ett stort batteri löser inte automatiskt ett högt effektbehov.


Man kan exempelvis ha gott om energi kvar i batteriet men ändå behöva köpa el från nätet om huset för stunden behöver mer effekt än batteri + växelriktare kan leverera.

Ganska lätt att skaffa en 10kw växelriktare, jag har 16a huvudsäkring så det är. VR levererar 10.5kw. skulle inte säga det är ett problem att välja en med bra effekt.

Det kan dessutom bli ännu mer intressant i ett trefassystem. Det räcker inte alltid att bara titta på den sammanlagda kW-siffran, eftersom lasten i huset kan vara ojämnt fördelad mellan faserna och systemen kan hantera detta olika.

Din nät ägare summerar dina 3 faser, men min solinteg jämnar ut och balanserar mellan faser så allt är jämt.

Det är därför jag tycker att system bör dimensioneras i två steg:


Energi, kWh:
Hur länge vill jag kunna försörja huset och hur mycket energi behöver flyttas mellan billiga och dyra timmar?


Effekt, kW:
Vilka laster vill jag kunna köra samtidigt utan att behöva ta hjälp av nätet?


Exempelvis spis, varmvattenberedare, värmepump, elbil och andra stora laster kan tillsammans ställa betydligt större krav på kW än vad husets genomsnittliga dygnsförbrukning antyder.


Det här är också varför två batterisystem med exempelvis 20 kWh lagring kan fungera väldigt olika i samma hus. Det ena kanske kan lämna 5 kW kontinuerligt och det andra 10–15 kW.

Wow, hur hög momentant förbrukning har du ? 😅

Jag skulle därför aldrig välja batteri enbart efter ”hur många kWh behöver jag per dygn?”.


Jag skulle först ta husets faktiska effektdata och titta på:

1. högsta samtidiga effekt
2. hur länge de höga lasterna brukar pågå
3. vilka laster som måste kunna köras samtidigt
4. batteriets kontinuerliga kW
5. växelriktarens kontinuerliga kW
6. hur systemet hanterar de tre faserna

Först därefter blir batteriets kWh-storlek riktigt meningsfull.


Så din observation är helt riktig i princip: man kan ha massor av energi kvar i batteriet men ändå köpa nätel därför att flaskhalsen ligger i effektvägen, inte i energilagret.

Nu dagtid kan jag huset överskrida huvudsäkringen genom att både solceller och batteri kan mata samtidigt. Rätt användbart när man laddar bilen dagtid och maxar 11 kw.

 

[130m2]

Ganska lätt att skaffa en 10kw växelriktare, jag har 16a huvudsäkring så det är. VR levererar 10.5kw. skulle inte säga det är ett problem att välja en med bra effekt.

Om du tar in en offert på solceller med batteri blir du offererad en hybridväxelriktare, den säljs i paket med ett eller flera batteripack. Växelriktaren är då dimensionerad efter det antal batteripack som du får i offerten, vilket kommer begränsa dig senare om du väljer att köpa fler batteripack. Förmodligen begränsas du redan nu pga att växelströmsdelen förhindrar dig att kombinera solcellerna och batteriet vid laddning av bil (det hade den växelriktare som ursprungligen offererades oss gjort).

Att lägga till så man får en kraftigare växelriktare anpassad till huvudsäkringen kostar inte så mycket sett till hela offertens värde, och då vet man efteråt att man faktiskt kan driva hela huset (även elbilsladdning) med solel. Att komma på i efterhand att man behöver byta växelriktare kostar massor.

 

[hek]

Ja, ikväll blev det rekord för vår anläggning med 40kWh batteri som installerades för ett år sedan.
Vi får hoppas på en vinter med höga peakar och låga dalar på elpriset över dygnen.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Bruzze]

@Nissens

Jag fortsätter gärna tråden här och inte i en aktiv tråd någon annan har.

Lägg gärna upp din kalkyl här istället för att kapa en till tråd.

Va? Har han lagt upp en kalkyl i en annan tråd?
Nu blev jag nyfiken. Var hittar jag den?

 

[Sittställning]

Va? Har han lagt upp en kalkyl i en annan tråd?
Nu blev jag nyfiken. Var hittar jag den?

Val av solcellsleverantör. Heter tråden.

Fatta inte riktigt hans kalkyl, den antar saker väldigt linjärt. Ser ut som ett rent AI arbete, det går liksom inte att plocka isär den på ett vettigt sätt för att förstå beräkningarna.

Den är byggt på hans antaganden. Min är byggt på faktiskta värde .

Det som är intressant är att ett av alternativen faktiskt visar positivt på hans beräkningar även om han säger att det aldrig räknat hem sig