220v uttag till 3 fas uttag för spis

[EyEr0n]

Var har du ditt vanliga spisuttag i köket?
Antingen så har du en fast dosa i väggen eller ett spisuttag typ Perilex. Det uttaget som syns i bild är ett vanligt vägguttag och inget man ansluter spisen till.

Skicka en bild på din elcentral och förteckningen över säkringarna.


Vanligt spisuttag som du SKA ha i köket. Om du ej har det är det mycket ovanligt.

 

[useless]

Som sagt var; Spisen drar för hög ström för att få anslutas med vanlig stickpropp. Jag skulle ha fixat det så fort som möjligt innan det börjar brinna.

 

[prototypen]

Det ska inte kunna brinna, det finns ju bevisligen en säkring som löser ut.

Protte

 

[useless]

Säkringen tål kanske 18A under en längre tid än uttaget?

 

[Mikael_L]

1) Den svarta stickproppen, Schuko-kontakten, ser lite mysko ut där kabeln går in. Jag undrar om det inte är en 3-fas kabel "någon" bara bytt kontakt på. Schuko-kontakten får användas för max 16A. Det är varken säkert eller lagligt med den kontakten med tanke på att spisen skall säkras med 25A.

Sant, men nu är det troligen avsäktrat med 10A, dvs max 2300W och spisen kan dra drygt 10kW, inte konstigt att säkringen går. Jag tror inte det är något olagligt där, utan bara vansinnigt korkat (gjort utan tillräcklig kunskap och koll).

2) Om ett nytt hus säljs med spis skall väl spisen fungera till 100%. Vad gäller här om ansvar att påtala kända fel? Dolt fel? Köparens undersökningsplikt? Man kan knappast kräva att en köpare skall demontera spisen och kontrollera sådant här. Säger säljaren att spisen fungerar eller om köparen testar att en eller ett par plattor fungerar tycker jag det räcker.

Håller med, det är dags för en reklamation.

3) Jag misstänker starkt att säljaren bytt spis inför försäljningen och själv kopplat in denna spis felaktigt. Samt dessutom medvetet ej informerat om det. Det är i så fall oschysst, olagligt och potentiellt livsfarligt.

Märkligt ifall det nu är ett nytt hus.
Men i vilket fall är det inte olagligt eller livsfarligt, det enda som händer är att man inte kan använda spisen fullt ut och annars går säkringen.
Oschysst är det, ja, och på sätt och vis felaktigt, men inte helt glasklart felaktigt.

Speciellt inte om huset saknar jordfelsbrytare. Det är mina tankar och mitt tips.

Saknar huset JFB och är nybyggt så är det ett uppenbart brott mot elinstallationsreglerna, då JFB har varit ett krav sedan 2000.

 

[EyEr0n]

Vad menar TS med "nytt" hus i detta fallet?
Nybyggt eller nyköpt?

Uttaget som syns på bilden verkar vara Biltema och har elektrikern valt att använda det så vill jag gärna se bilder på övrig installation.

 

[Hambergaren]

Tack för era svar. Jag va otydlig när jag startade tråden. Det är inte ett nytt hus utan det är byggt 1951 plus utbyggnad från 2007.

verkar inte finnas någon vanlig 3fas kontakt någonstans.

 

[Oldfart]

Den där centralen ser ut att ha kompletterats med nya rör och kablar på är rätt taffligt sätt och sådär bygger man helt enkelt inte in en central. Zoomar jag in på bilden ser det ut som att rören slutar utanför kapslingen och att det skymtar oskyddad FK-ledning. Tittar jag på säkringarna så ser det ut som att pumpen är avsäkrad med 10A, 10A och 16A ampere vilket är märkligt. En trefaslast grupp har rimligtvis samma avsäkring på alla tre faser. Säkringen för spisen är dessutom bara 10A vilket är rätt långt ifrån de 3 x 16A som skulle behövas.

Med tanke på hur den där elcentralen ser ut, hur spisen är ansluten och nivån på dina frågor så är det en mycket stark rekommendation att kontakta ett auktoriserat elinstallationsföretag.

 

[O]

Tag gärna 2 bilder
(slå av huvudbrytaren innan) (ta bilder innan du demoneterar, så du kan återställa säkert)
1) tag ut säkringen och ta en bild in i hålet. Vad är det för färg på passdelen?
2) lossa kåpan på vägguttaget (och ev uttaget) och ta bilder på vad som finns under. Kan det finnas spår av en tidigare fast installation? Hur grova är kablarna? Hur många och vilka färger har de?

 

[nino]

Är det bara en säkring i raden under där det står spis eller är det flera?
Är det inte troligt att den raden har varit till 3fas spis, sen har man bytt spis till en enfas och tagit ur säkringarna

 

[EyEr0n]

Tack för era svar. Jag va otydlig när jag startade tråden. Det är inte ett nytt hus utan det är byggt 1951 plus utbyggnad från 2007.

verkar inte finnas någon vanlig 3fas kontakt någonstans.

Hej.
Du lär ha fler elcentraler i huset än den där.

Vad har du tex säkringarna för ditt värmesystem?
Tvättmaskin? Torktumlare?

Eller är det en sommarstuga du köpt?

Som sagt. Ring en elektriker.
Dina problem löses ej självmant med lite hjälp från Byggahus tyvärr.

Var finns huset?

 

[O]

Saknar huset JFB och är nybyggt så är det ett uppenbart brott mot elinstallationsreglerna, då JFB har varit ett krav sedan 2000.

Att nytt i detta fall betyder nyligen inköpt och inte nybyggt tyckte jag framgick tydligt av de första bilderna och hur frågan ställdes.

Sant, men nu är det troligen avsäktrat med 10A, dvs max 2300W och spisen kan dra drygt 10kW, inte konstigt att säkringen går. Jag tror inte det är något olagligt där, utan bara vansinnigt korkat (gjort utan tillräcklig kunskap och koll).

Jo det är olagligt, så får man inte göra.

Spisen drar så hög ström att den skall anslutas fast. Det framgår även tydligt i installationsanvisningen att den inte får anslutas med stickpropp.
https://www.electrolux.se/support/user-manuals/?q=947 941 057
Vad man har för säkring i centralen är en separat fråga. Varför det just sitter 10A vet vi inget om.

Vi vet inget om vilken passdel, (bild 1) som sitter i centralen. Vi vet inget om ledningsarea eller status på ledningarnas isolering. Eller ens om all isolering är kvar. Och vi har inte en aning om jorden är ordentligt framdragen, 2). På 70 år kan det hända mycket. Regler har ändrats och att minst en klåpare varit framme och fusk-kopplat vet vi.

Antingen är spisen insatt för försäljningen. Men vad fanns då innan. Någon 1-fas spis som klarar sig med 10A säkring finns knappast. Gas är en teoretisk möjlighet. Troligare då att den gamla spisens fasta anslutning har ersatts av "Biltema"-uttaget så att nuvarande spis kunnat kopplas in med "vanlig" stickkontakt. Då kan ledningar vara dimensionerade för 16A eller 20A, (Bild 2). En vanlig 1-fas spis.

Eller så har spisen använts såhär ett tag. Och säkringen då varit i intervallet 10-25A. Risken då är att ledningar har tagit skada av för höga strömmar.

Men i vilket fall är det inte olagligt eller livsfarligt, det enda som händer är att man inte kan använda spisen fullt ut och annars går säkringen.
Oschysst är det, ja, och på sätt och vis felaktigt, men inte helt glasklart felaktigt.

Jo, glasklart felaktigt! Man får inte bygga om så. Och man får inte sälja en icke-fungerande installation, som fungerande. Utan minsta tvekan olagligt.
Men det allvarligaste är om fusk-kopplaren kopplat fel, så ordentlig jord saknas eller på annat sätt riskerar personsäkerheten. Dessutom finns risken för brand. (som då kanske inte försäkringen täcker...)

När man hittat en sådan här fusk-koppling är sannolikheten att det finns flera fel, där och i hela huset.

I och med att Hambergaren nu äger installationen och vet att den är felaktig har han hela ansvaret. Nu direkt kan man visa att det är säljarens ansvar. Men för varje dag som går, med renoveringar osv, blir det svårare att visa att det var fel vid köpet. Säljarens ansvar = säljaren ansvarar för kostnaderna att reparera.

Så mitt råd kvarstår. Använd inte spisen. Använd helst inte eluttag i våtrum, som WC, bad, kök, källare utomhus. Kontakta en elektriker för att besiktiga hela el-anläggningen och vid behov föreslå vad som behöver eller rekommenderas göras.

Fast troligen är det mesta OK kopplat, det brukar det vara. Men i ett nytt hus VET man ju inte.

Det har kommit många bra inlägg här. Hambergaren får bättre koll. Men att med tillräcklig säkerhet bedöma detta går inte utan att vara på plats. Hus brinner ner och folk dör pga felkopplad el.

 

[tommib]

Jag instämmer i kören av de som säger tillkalla elektriker. Detta kräver en större undersökning av elsystemet och sannolikt en ombyggnad till någon grad. Även andra grupper bör undersökas med tanke på hur apart detta är. Inget ont om dig TS men jag tror inte att detta är något du reder upp med hjälp härifrån.

 

[O]

Förtydligande.
Man skall inte ringa efter en (billig) elektriker att kolla på spisen.

Man skall beställa en besiktning av hela elinstallationen. Av en välkänd, gärna gammal, elfirma. Säg inget om spisen. En kompetent elektriker missar inte det. Då får man en koll att elektrikern kan sin sak. Eller snarare att han inte är totalt okunnig!

Man skall ha ett protokoll som fungerar som ett godkännande av anläggningen. Firman skall ha en ansvarighetsförsäkring, som kan betala om något blir fel. Annars är man själv ansvarig. Det höjer värdet på huset. Och man kan sova lugnt.

 

[tommib]

Jo det är olagligt, så får man inte göra.

Vad baserar du det på? Det är inte olagligt att vara korkad, tyvärr.

Spisen drar så hög ström att den skall anslutas fast. Det framgår även tydligt i installationsanvisningen att den inte får anslutas med stickpropp.

Hög energiförbrukning är inte i sig en anledning till fast anslutning. Det finns CEE-don upp till 125 A. I detta specifika fall så finns det ett anslutningsdon, Perilex, som är standard för spisar i Sverige.

Vad man har för säkring i centralen är en separat fråga. Varför det just sitter 10A vet vi inget om.

Ja, till viss del. Avsäkringen hänger ihop med gruppledningens dimesionering. Det är som sagt inte olagligt att göra en kass installation på detta sätt.

Vi vet inget om vilken passdel, (bild 1) som sitter i centralen. Vi vet inget om ledningsarea eller status på ledningarnas isolering. Eller ens om all isolering är kvar. Och vi har inte en aning om jorden är ordentligt framdragen, 2). På 70 år kan det hända mycket. Regler har ändrats och att minst en klåpare varit framme och fusk-kopplat vet vi.

Ja, det är riktigt. Det är dock inte relaterat till frågan.

Jo, glasklart felaktigt! Man får inte bygga om så. Och man får inte sälja en icke-fungerande installation, som fungerande. Utan minsta tvekan olagligt.

Igen, du får nog komma med en referens här. Vi vet ingenting om vad som är sagt vid försäljningen.

Men det allvarligaste är om fusk-kopplaren kopplat fel, så ordentlig jord saknas eller på annat sätt riskerar personsäkerheten. Dessutom finns risken för brand. (som då kanske inte försäkringen täcker...)

Igen, inte direkt relaterat till frågan men det ska naturligtvis undersökas. Med den kassa inkopplingen kan man misstänka fler fel i installationen. Vi vet dock inte.

I och med att Hambergaren nu äger installationen och vet att den är felaktig har han hela ansvaret. Nu direkt kan man visa att det är säljarens ansvar. Men för varje dag som går, med renoveringar osv, blir det svårare att visa att det var fel vid köpet. Säljarens ansvar = säljaren ansvarar för kostnaderna att reparera.

En elanläggnings skick är alltid ägarens ansvar. Att börja dra detta till ett dolt fel tror jag är ogörligt, eftersom det är väldigt lätt att undersöka. Det är bara att dra fram spisen så ser man den märkliga inkopplingen. En titt på proppskåpet säger direkt att "fördjupad undersökning krävs" som det brukar stå i besiktningsprotokollen (som vanligen inte täcker el).

Så mitt råd kvarstår. Använd inte spisen. Använd helst inte eluttag i våtrum, som WC, bad, kök, källare utomhus.

Det är att dra väldigt stora växlar på detta fel. Ja, det är anmärkningsvärt men att omgående flytta ut ur huset är väl drastiskt. Det är trots allt relativt enkelt att själv kontrollera t.ex. att skyddsjord är normalt ansluten i väl valda uttag.

Kontakta en elektriker för att besiktiga hela el-anläggningen och vid behov föreslå vad som behöver eller rekommenderas göras.

Helt enig, och det bör ske skyndsamt. Men man behöver sannolikt inte evakuera huset på stört.

Hus brinner ner och folk dör pga felkopplad el.

I det här fallet så finns det goda skäl att anta att det finns felaktigheter i anläggningen men det tål att sägas att det ändå är relativt ovanligt med elrelaterade bränder som startar i den fasta anläggningen. Att folk dör pga felkopplad el är ytterst ovanligt. Det finns enstaka fall de senaste åtminstone 10-20 åren, i bägge fall som jag känner till orsakade av elektriker (Tanumshede, den där andra med en handukstork och röd som antogs vara skyddsjord). De som dör av strömgenomgång är elektriker själva samt tågklättrare och andra idioter (Hässelbyfallet, han som skulle leta mask osv).