20-30 meter är inte omöjligt om man har lite otur. 1 m är inte omöjligt om man har lite tur. Allt beror på tillfälligheter mör det gäller GPS i mobilen. Svårt dock att veta noggrannheten i mobilen för tillfället och den är därför inte tillförlitlig l man behöver hög noggrannhet.MrJay skrev:
Möjligt att du har en kunskap som gör att du är bättre på att ta ut GPS med hjälp av mobilens GPS, att kunna se och avgöra sannolikheten om just den mobilens GPS är hyfsat rätt. Du vet ju förmodligen också att det är många faktorer och parametrar att ta hänsyn till.
Jag går bara på vad Lantmäteriet och markentreprenören säger, har ingen anledning att misstro dessa heller då de lämnar samstämmiga uppgifter och arbetar dagligen med detta. Sen spelar det ingen roll i detta fall, resultatet är detsamma, du kan inte mäta ut rätt tomtgränser med hjälp av mobilers GPS hur skicklig du än är.
Den informationen du länkar till verkar vara lite outdated. Såklart att jag inte har en hel koncerns samlade kunskap men vet mycket väl vilka fältdata vi fick från våra lurar vid tester. Jag kan också länka in lite artiklar hit och dit om du vill?Nissens skrev:
Det finns ju tre st system som snurrar runt jorden. Jag har i andra sammanhang jämfört system som använder både 2 och alla tre och det gör stor skillnad. Sen om det ger en exakt positionering eller bara en repeterbarhet vet jag inte men 25cm skillnad i position märks.
allt är fö helt ointressant då Lantmäteriet och fristående mätfirmor använder sig av samma utrustning och får samma konsekventa resultat. Och där är det kanske 1-4cm nogrannhet i normalfallet. Jag har motmätt sån GPS med totalstation från fasta referenspunkter och man hamnar inom footprint på utsättningspinnen.
Egentligen ytterligare några men vi har troligen inte så stor nytta av den japanska, de tre indiska och de kinesiska här.F fsn skrev:
Krasst sett är alla system GPS, globala positioneringssystem. Korrekta namnet på det amerikanska är Navstar GPS. Kombinerar man flera system så heter det GNSS vilket alla moderna mottagare för mätning använder sig av. Senaste modellerna kombinerar så systemen används som ett istället för medelvärdet mellan systemen. Ger riktigt bra fix även i skogen.
Japp men när Garmin pratar om nogrannhet på 10-25 meter eller vad som nämndes längre upp så kan det hända att det är baserat på gamla uppgifter. Det jag har haft samtidigt är Navstar, Galileo och Glonass och nogrannheten (eller om man kanske skall kalla det repeterbarhet?) ökar markant när man går från ett till två system och ytterligare när man går till tre. Detta var som sagt inte mätning för utsättning. Men min erfarenhet är att utsättning med GPS är exakt så det räcker, jag slutade jobba med sådant innan GPS gjorde sitt intåg men har jobbat mycket med utsättning med totalstation i början av 90-talet.Utsättaren skrev:
Bästa svaret
Det är förvisso inte trådens huvudämne, men eftersom det gissats så mycket om noggrannheter för GPS mm så kan ett förtydligande kanske vara på sin plats (radera denna post om den är ointressant).
Utsättaren har beskrivit bra tidigare, men om vi börjar från början.
Om man är osäker på en gränspunkt så kan den fastställas av Lantmäteriet, och blir då juridiskt hållbar. De slår ofta ner ett gränsrör!
Fanns det tidigare utrett var gränspunkten var, och men en angiven noggrannhet på dess koordinater på det minsta medelfelet man anger (1-5 cm), så kommer det nya gränsröret placeras ut med den noggrannheten.
Är det inte utrett var gränsen är, så krävs en utredning, vilket kan ta mycket tid och vara mycket kostsam. Den punkt som därefter markeras ut (nytt gränsrör) får då en juridisk verkan, och placeras ut med noggrannheten 1-5 cm. Ev kan man hitta gammal gränsmarkering i samband med detta och om man då beslutar att den är giltlig så mäts den in. Också med samma noggrannhet (1-5 cm).
En mätkonsult går till väga på i princip samma sätt, MEN med den enda skillnaden att man inte slår ner gränsrör utan markerar med träkäppar, och att de INTE är juridiskt bindande.
Noggrannheten är dock densamma eftersom man använder samma typ av utrustning som Lantmäteriet. Dvs en GNSS utrustning (ofta kallad GPS), med korrigering via nätverks-RTK. Inget hokus pokus, utan en tjänst öppen för alla mot ersättning och som använder sig av permanenta referensstationer med kända positioner.
Det är heller inga stora maskiner som krävs, utan en antenn, en stång och en handenhet.
GLÖM allt om 10-15 meter, påslagna störsignaler eller inte. Det är inte relevant i de här sammanhangen.
Ovan beskrivet tillvägagångssätt är det absolut vanligaste idag. Det finns tillfällen man måste använda annan teknik, men det hör till undantagen.
En seriös utsättare som gör en gränsutvisning sätter ut käppen inom någon cm från dess hos lantmäteriet angivna koordinater med samma noggrannhet som Lantmäteriet själva. OM koordinaterna hos Lantmäteriet har låg kvalitet så blir utvisningen densamma. (Klassiska skit in - skit ut). Det neda sättet att komma tillrätta med det då är att Lantmäteriet gör en fastighetsbestämning. Lantmäterit kan om inga tveksamheter råder om gränsen, dv som man har bra kvalitet på koordinaterna från början , göra en "Särskild gränsutmärkning". Då blir det som sagt en juridiskt giltig punkt.
Ursäkte långt off topic svar, men det kanske kan bidra till lite ökad kunskap.
Utsättaren har beskrivit bra tidigare, men om vi börjar från början.
Om man är osäker på en gränspunkt så kan den fastställas av Lantmäteriet, och blir då juridiskt hållbar. De slår ofta ner ett gränsrör!
Fanns det tidigare utrett var gränspunkten var, och men en angiven noggrannhet på dess koordinater på det minsta medelfelet man anger (1-5 cm), så kommer det nya gränsröret placeras ut med den noggrannheten.
Är det inte utrett var gränsen är, så krävs en utredning, vilket kan ta mycket tid och vara mycket kostsam. Den punkt som därefter markeras ut (nytt gränsrör) får då en juridisk verkan, och placeras ut med noggrannheten 1-5 cm. Ev kan man hitta gammal gränsmarkering i samband med detta och om man då beslutar att den är giltlig så mäts den in. Också med samma noggrannhet (1-5 cm).
En mätkonsult går till väga på i princip samma sätt, MEN med den enda skillnaden att man inte slår ner gränsrör utan markerar med träkäppar, och att de INTE är juridiskt bindande.
Noggrannheten är dock densamma eftersom man använder samma typ av utrustning som Lantmäteriet. Dvs en GNSS utrustning (ofta kallad GPS), med korrigering via nätverks-RTK. Inget hokus pokus, utan en tjänst öppen för alla mot ersättning och som använder sig av permanenta referensstationer med kända positioner.
Det är heller inga stora maskiner som krävs, utan en antenn, en stång och en handenhet.
GLÖM allt om 10-15 meter, påslagna störsignaler eller inte. Det är inte relevant i de här sammanhangen.
Ovan beskrivet tillvägagångssätt är det absolut vanligaste idag. Det finns tillfällen man måste använda annan teknik, men det hör till undantagen.
En seriös utsättare som gör en gränsutvisning sätter ut käppen inom någon cm från dess hos lantmäteriet angivna koordinater med samma noggrannhet som Lantmäteriet själva. OM koordinaterna hos Lantmäteriet har låg kvalitet så blir utvisningen densamma. (Klassiska skit in - skit ut). Det neda sättet att komma tillrätta med det då är att Lantmäteriet gör en fastighetsbestämning. Lantmäterit kan om inga tveksamheter råder om gränsen, dv som man har bra kvalitet på koordinaterna från början , göra en "Särskild gränsutmärkning". Då blir det som sagt en juridiskt giltig punkt.
Ursäkte långt off topic svar, men det kanske kan bidra till lite ökad kunskap.
Generellt så har de "professionella" utmätningarna en rätt bra noggranhet.S senap skrev:
En god vänn jobbar som utsättare på ett större byggföretag och var skyldig mig lite gentjänster när jag skulle sätta upp stängsel åt jycken.
Mitt önskemål var att få lite hjälp att få det "rätt" vid baksidan där vi har lite träd och buskage ivägen, så det var lite knepigt att bara dra en rak lina mellan gräns-rören.
I ett annat hörn hade vi inget gränsrör, något som jag tänkte var bortgrävt eller liknande då det är precis i en slänt mellan mig och grannen. En gräns som vi inte har minsta problem med, och där det dessutom var enkelt att sätta upp staketet.
Han passade på att markera upp den gränsen också, så att jag lätt kunde slå ner stolparna i en rak linje. Sedan ville han sätta ut en markering för var gränsröret borde sitta. Men det gick inte så bra, då stopfoten han slog i stannade efter 2dm, då den träffade det ursprungliga gränsröret.
Så, för att gå vidare i diskussionen. Ingen av de inblandade parterna bestrider att gränsen går där den går och ingen v de inblandade bestrider att TS/Särbo äger/ägde staketet.
Kan vi släppa det nu och försöka vara konstruktiva?!?
Mycket bra och informativt svar!F Fummel skrev:
Jag var själv inne på samma linje i min kommentar om differentiell GPS ovan. Det blev tyvärr lite konstig debatt ovan där man diskuterar helt andra GPS-applikationer än vad lantmäteri och professionella mätkonsulter använder.
Med tanke på
a) Man kan utgå från att mätkonsulten har professionell utrustning för att kunna utföra en "gränsutvisning"
b) Det är i sammanhanget orimliga kostnader för en "särskild gränsutmärkning" eller "fastighetsbestämning" som sker genom en "lantmäteriförrättning".
så kommer vi inte att strida för att gränsutvisningen är fel utan kommer att acceptera mätkonsultens träkäppar (som jag har dokumenterat med foto/tumstock mot fasta punkter omedelbart efter att de blev utsatta).
Med detta som bakgrund skulle jag vara tacksam om vi kan lägga hela GPS-diskussionen bakom oss i och med detta klargörande inlägg.
Man bör då komma ihåg att grannen inför två vittnen (varav ett "riktigt externt" som var representant för staketfirman som mätte upp och gav offert på nytt staket) hävdar att det är vårt staket, dvs ägandefrågan till staketet är rätt klar. Jag skulle därför vara tacksam om vi kan lägga diskussionen bakom oss, huruvida staketet ingick i köpet då min särbo köpte fastigheten för flera år sedan. Eftersom grannen hävdar att det är vårt staket och att det olagligt står på hans tomt så är det ju inte så mycket att diskutera i ägandefrågan.
Jag önskar att kommande kommentarer fokuserar på
- grannens rätta att ta bort staketet utan att ge skälig tid för oss att flytta det
- att staketet stod olagligt (?) mellan 7 cm och 35 cm i på hans tomtmark och vilka konskvenser detta kan innebära för oss
- grannens rätt att förstöra staketet när han tog bort det.
- förslag på lösningar
Tack för alla synpunkter.
Redigerat:
