Vindkraft placering?

[Grannens Häck]

Är ingen förespråkare för elområden på något sätt men om det är som krönikören skriver stämmer hur utbyggnaden ser ut i Sverige.
(Är inte någon förespråkare för vindkraft)

MEN:
Varför byggs det inte fler vindkraftverk söder om Dalälven? Är det enbart ”egoism” att ”vi vill inte ha några fula vindkraftverk”?
Eller blåser det för lite så det inte ger tillräckligt med el?

som sagt bara en fundering
[länk]

Varför är "inga" gruvor i södra Sverige, varför "inga" vindkraftverk osv...

Det handlar givetvis om att det är mentaliteten "det är bra men inte här".

 

[Thomas_Blekinge]

Det verkar finnas en del folk här på forum och annanstädes som vill inte ha vindkraftverk, varken på land eller till havs. Det må vara så. Jag hatar t ex bilar på tomgång.
Och så drar man fram alla möjliga lustiga argument från radarskugga till sillens kärlekssång. Det jag saknar hittills är elkablarnas elektriska fält (som inte finns), kompassstörningar, fågeldöden och värdeminskning av havsnära tomter.

 

[daVinci]

Vill du aldrig mer kunna äta torsk från svenska vatten? Strömming?

För mig personligen skulle det inte vara något bekymmer alls. (Sedan handlar ju detta inte om mig).

Fisk kan man odla vill jag minnas. Precis som man kan odla kalvar och grisar.
Och antagligen kommer man kunna ordna artificiellt framtaget fisk-kött med tiden. Då behöver vi inte ha något fiske längre.

(Sedan är ju människor extremt sega och motsträviga. Var länge sedan reproduktionstekniken för tavlor var enormt bra. Existerande målningar räcker för årtusenden framåt. Men ändå skall en del envisas med att måla nya tavlor. Helt onödigt).

Det finns mer än försvaret och vindkraftverk i livet och jag gillar att kunna främja den svenska fisket.

Att du personligen gillar fiske kan jag förstå. Men det är väl inget allmänintresse. Lika lite som att man vill främja gamla jordbruksmetoder genom att förbjuda skördetröskor.

 

[skogaliten]

Mycket tveksam litteraturstudie vad avser kopplingen till Östersjön.

Den är helt enkelt inte relevant för Östersjöns del.

Östersjön är inte ett hav, i samma bemärkelse som som t.ex. Atlanten, utan ett innanhav, eller i just vår geologiska tidsålder en väldigt stor insjö, som då och då får ett inflöde av salt havsvatten från Atlanten via Öresund.

Östersjön har stora problem med syrefria bottnar, och en hel del av problemen är orsakade av att ett stort antal av Östersjöns älvar och floder reglerats för vattenkraftsändamål, så att de naturliga årstidsmässiga tillflödena av syrerikt sötvatten stoppats, vilket gör att systemet i sjön med strömmar inte fungerar som det tidigare gjort.

Att bygga en massa fasta installationer, som ytterligare reducerar strömmar och flöden inom Östersjön, är ytterst tveksamt experiment, där det finns stor risk att vi ökar bottendöden och mängden blågröna alger.

Det tog oss ca 50 år att förstå vilken ekologisk katastrof vi åstadkom när vi byggde vattenkraften, både för fisk, och fiskvandring till sötvatten, hur vi påverkade landskapet runt älvarna (floderna) och det biologiska livet i älvarna floderna, och hur Östersjön påverkades av bristen på vårflod.

Ska vi få till en levande Östersjö till oss, och våra efterkommande, så måste vi besinna oss, och förstå vilken påverkan att skapa konstgjorda hinder i sjön kan ha.

Att fundamenten kan uppskattas av musslor och ett fåtal andra arter är mindre intressant för Torsk och Strömming, det är pelagiska arter som inte nyttjar konstgjorda rev.

De behöver i stället syrerikt vatten, och ett totalstopp för fisket av arterna i fråga.

Dessutom är Östersjön redan nedlusad med "rev". Utanför stora delar av ostkusten så har vi omfattande skärgårdar.

Vindkraft är en miljökatastrof i vardande, inte någon fiffig lösning på världens energiproblem.

D

Regn och smältvatten hamnar i Östersjön i alla fall, oavsett hur många vattenkraftverk som finns på vägen. Vart ska det ta vägen annars?

Hur mycket tror du att 50 fundament av vindkraftverk, placerade på 1 km avstånd, bromsar upp vattenflöden? Det är lika befängt som att tro att stolparna för gatubelysning bromsar vinden.
Nej, bottendöden och algblomning orsakas av övergödning. Inte tu tal om att tillströmning av friskt vatten till Östersjön är för liten men det har inget med vindkraftparker att göra. Det fanns samma diskussion när man byggde Öresundsbron. Vissa trodde att tillströmningen till Östersjön skulle i det närmaste upphöra. Men om man nu kör över förstår man ju att dem pinnar som är brobenen inte gör skillnad.

Du har inte en susning om skillnaden mellan en vårflod, och en droppande kran alltså?

Den droppande kranen kommer inte att förse Östersjön med syrerikt vatten som rör sig hastigt och når långt ut i sjön, även om den totala mängden vatten till slut blir ungefär lika stor.

Du tror alltså att totalantalet vindkraftverk som planerats i Östersjön begränsar sig till 50 st?

Dessutom så står inte vindkraften med 1 km lucka.

 

[skogaliten]

Sedan när blev du diktator?

Det är väl väljarna som skall straffas. Och hur ska du gå tillväga för att straffa en majoritet i landet. Eller har du inte förstått att det är majoritetens val som kommer till uttryck.

Det som är skrämmande är att det finns vuxna personer som inte begriper att det är väljarna som är ansvariga för den politik som förs av de politiker de väljer.

Vi har haft mängder med politiker som förordat vinstdrivande skolor och förskolor också, medan det enligt opinionsmätningar är ca 75-80 % av befolkningen som vill att pengar till skolor och annan välfärd ska användas i skolorna för eleverna och inte kunna hamna som vinster i skatteparadis.

Samma sak här, det är inte befolkningen som vill ha vindkraft, det är de som tror att de kan tjäna pengar på s.k. "grön omställning" som bidragskapitalister, som lobbar gentemot politikerna för att få dem att skapa ekonomiska system där man utan att leverera värst mycket grön omställning kan tjäna grova pengar.

https://www.affarsvarlden.se/kronika/sandstrom-bidragskapitalister-ar-lagproduktiva-hoginkomsttagare

Befolkningen, och största delen av näringslivet vill ha en säker tillgång på energi (el) 365-24/7, till vettiga priser.

 

[elmont]

D

Du har inte en susning om skillnaden mellan en vårflod, och en droppande kran alltså?

Den droppande kranen kommer inte att förse Östersjön med syrerikt vatten som rör sig hastigt och når långt ut i sjön, även om den totala mängden vatten till slut blir ungefär lika stor.

Du tror alltså att totalantalet vindkraftverk som planerats i Östersjön begränsar sig till 50 st?

Dessutom så står inte vindkraften med 1 km lucka.

Det sötvatten som rinner ut i Bottenhavet/Östersjön bidrar ytterst lite till syresättningen då det är lättare än det salta vattnet och ligger uppe på ytan där syrehalten oavsett är hög. Syresättningen i Östersjön sker till absolut största delen av det inströmmande tunga salta vattnet som kommer från Kattegatt. För att det ska ske en lite större inströmning krävs lågtryck i norra delen av Bottenhavet och en kraftig västlig vind i Sydsverige samt att den situationen fortgår under många dagar

 

[skogaliten]

Om det är så kan man ställa krav på vindkraftverk och båtar att vara tysta och vibrationsfria.

För vindkraftverk så är det inte så svårt. De kan göras synkronkopplade och är då utan växellåda. Och då försvinner ljudet.

Är det på gång med förbud mot motorbåtar?

Jag hoppas det finns någon konsekvens här och inte bara är retorik mot vindkraftverk.


Skulle Östersjöns fisk vara förgiftad av vindkraftverk?
Det tvivlar jag starkt på.


Det är dock så med naturen att den struntar fullständigt i anpassning. Evolutionen rullar på och det får gå som det går.

Har du besökt en vindpark till lands eller till havs?

Jag har jobbat med vindkraftsrelterade frågor i snart fem år, och dina inlägg om hur man skulle kunna göra vindkraftverk tysta är skrattretande.

Det ljud som kommer från vindkraftverken handlar inte mekaniska ljud, utan det handlar om att rotorbladen skyfflar runt vind och skapar ett vinddrag.

Vindkraftverk som inte rör runt i luften är ytterst ineffektiva.


Jag tror dina kunskaper om marin ekologi är ungefär lika usla.

Det är ingen som påstår att vindkraftverken förgiftar fisk.
Det handlar istället om hur strömmarna i Östersjön rör sig och att marint liv får problem av de mer eller mindre ständiga ljuden och vibrationerna från vindkraftverk.

 

[skogaliten]

Det sötvatten som rinner ut i Bottenhavet/Östersjön bidrar ytterst lite till syresättningen då det är lättare än det salta vattnet och ligger uppe på ytan där syrehalten oavsett är hög. Syresättningen i Östersjön sker till absolut största delen av det inströmmande tunga salta vattnet som kommer från Kattegatt. För att det ska ske en lite större inströmning krävs lågtryck i norra delen av Bottenhavet och en kraftig västlig vind i Sydsverige samt att den situationen fortgår under många dagar

Nja.

Uppenbarligen så har regleringen av älvarna orsakat stora ekologiska förändringar.

Och även om sötvatten är lättare än saltvatten, så är ju salthalten lägre ju längre norut i Östersjön man kommer.

Meningen är ju att vattnet och dess skiktningar ska röra sig i största allmänhet och att stormar ska bidra till en omrörning av vattenskikten.

Att bygga ett stort antal vindkraftsanläggningar, lär inte bidra till ökade strömmar i varje fall.

 

[elmont]

Bristen på syre finns i bottenvatten och då på en betydligt djupare nivå än som ytvattnet ev kan nå ner till. Och syrebristen beror till största delen på dom stora mängder alger som efter blomningen sjunker till botten och när dom ruttnar förbrukas vattnets syre. Syrebristen finns alltså på dom djup dit ytvatten aldrig når.

 

[Thomas_Blekinge]

Du tror alltså att totalantalet vindkraftverk som planerats i Östersjön begränsar sig till 50 st?

Dessutom så står inte vindkraften med 1 km lucka.

Det har jag inte sagt. Men det typiska antal snurror per park är 40-80 styck. Och parkerna är en bit ifrån varandra för att skapa korridorer för trafik och fiske.
Om du inte tror på 1 km, vad tycker du är rätt? 800 m? 1.5 km?
I MKB för projektet Pleione (öster om Gotland) anges 70 snurror på en projektyta om 194 km2. Det betyder runt 2.8 km2 per snurra. Så avståndet är betydligt större än 1 km. Man ställer inte snurrorna för nära för att dom då skulle vindskugga varandra.

Jag har jobbat med vindkraftsrelterade frågor i snart fem år,

Det märks liksom inte.

 

[4774]

För mig personligen skulle det inte vara något bekymmer alls. (Sedan handlar ju detta inte om mig).

Fisk kan man odla vill jag minnas. Precis som man kan odla kalvar och grisar.
Och antagligen kommer man kunna ordna artificiellt framtaget fisk-kött med tiden. Då behöver vi inte ha något fiske längre.

(Sedan är ju människor extremt sega och motsträviga. Var länge sedan reproduktionstekniken för tavlor var enormt bra. Existerande målningar räcker för årtusenden framåt. Men ändå skall en del envisas med att måla nya tavlor. Helt onödigt).

Att du personligen gillar fiske kan jag förstå. Men det är väl inget allmänintresse. Lika lite som att man vill främja gamla jordbruksmetoder genom att förbjuda skördetröskor.

Nej, jag är totalt ointresserad av att fiska. Men jag tycker ditt resonemang är världsfrånvänt 😄

 

[daVinci]

Vi har haft mängder med politiker som förordat vinstdrivande skolor och förskolor också, medan det enligt opinionsmätningar är ca 75-80 % av befolkningen som vill att pengar till skolor och annan välfärd ska användas i skolorna för eleverna och inte kunna hamna som vinster i skatteparadis.

Börjar bli lite off topic här men, är absolut inte mängder som förordat liberal politik med vinster. Tvärtom har socialister som velat göra Sverige mer likt Östtyskland dominerat. I nästan samtliga val de senaste decennierna har vänsterpartier (nu V+SD+S) haft majoritet. Undantagen är 2006 och när vi fick Bildt-regeringen efter att Sovjets haveri kom ut till allmän kännedom.

Om konsekvenserna redovisades vid opinionsundersökningarna skulle resultaten bli annorlunda.

Vi ser inte att alla de som har problem med vinster startat företag som är vinstfria. Vilket naturligtvis är ett massivt hyckleri.

Samma sak här, det är inte befolkningen som vill ha vindkraft, det är de som tror att de kan tjäna pengar på s.k. "grön omställning" som bidragskapitalister, som lobbar gentemot politikerna för att få dem att skapa ekonomiska system där man utan att leverera värst mycket grön omställning kan tjäna grova pengar.

Jag är dock övertygad om att folk och företag vill ha el. Och gärna den lågt prissatta el som vindkraftverk levererar.

Att den socialistiska överheten delar ut skattreduktioner till sådan den vill promota är helt i enlighet med vad väljarna har valt. Så jag ser inte att det skulle kunna gå emot majoritetens vilja.

Befolkningen, och största delen av näringslivet vill ha en säker tillgång på energi (el) 365-24/7, till vettiga priser.

Påstår du att folket vill ha el men inte elproduktion?
Är det import av el folket vill ha då?
När du nu refererar till vad folket vill så bör du kunna svara på dessa frågor.

När jag tittar i Elforsk utredning om elproduktion är vindkraft den elproduktion med lägsta kostnaderna och som kan ge billigaste elen. När du skriver "vettiga priser" menar du då höga elpriser? Bör ju vara så eftersom du avfärdar låga priser.

 

[returen]

Sedan när blev du diktator?

Det är väl väljarna som skall straffas. Och hur ska du gå tillväga för att straffa en majoritet i landet. Eller har du inte förstått att det är majoritetens val som kommer till uttryck.

Det som är skrämmande är att det finns vuxna personer som inte begriper att det är väljarna som är ansvariga för den politik som förs av de politiker de väljer.

Som Stalin uttryckte
Ett folk har inte bättre ledare än de förtjänar.

 

[returen]

Om det är så kan man ställa krav på vindkraftverk och båtar att vara tysta och vibrationsfria.

För vindkraftverk så är det inte så svårt. De kan göras synkronkopplade och är då utan växellåda. Och då försvinner ljudet.

Är det på gång med förbud mot motorbåtar?

Jag hoppas det finns någon konsekvens här och inte bara är retorik mot vindkraftverk.


Skulle Östersjöns fisk vara förgiftad av vindkraftverk?
Det tvivlar jag starkt på.


Det är dock så med naturen att den struntar fullständigt i anpassning. Evolutionen rullar på och det får gå som det går.

mmm hur skulle ljudet från vingarna försvinna

 

[returen]

Är du så naiv att du tror att politiker alltid gör vad deras väljare vill. Var väl aldrig någon valfråga om försvaret skulle läggas ned. Systemet med representativ demokrati har säkert en del brister. Fast det vore onekligen uppfriskande om vi hade haft tvingande folkomröstningar som i ett visst alpland.

Tror du t,ex, vi fått plastpåseskatten om politikerna röstade som deras väljare valt. Som enskild väljare är det i princip omöjligt att ha något ansvar då en enda röst inte påverkar valet. Sen är ju ett problem att väljare verkar ha kort minne.

väljarnas korta minne förstärker att de styrande får sitta kvar