Vilken isolering kan läggas ovanpå oisolerad platta för golvvärme?
Vi bygger om en tvättstuga i källaren till tv-rum och vill lägga golvvärme (el) och klinker. Sulan är oisolerad och vi vill inte bila upp den. Men vi lägger gärna 30 mm isolering ovanpå för att minska energiförlusten.
Vi har nu bilat upp klinkret och här är frågorna vi ställer oss:
1: Läggs isoleringen rakt på plattan (lutar mot golvbrunn) eller ska det flytspacklas först?
2: Vilken isolering är lämplig? Finns det risk för fuktproblem med någon produkt? Jag tänker att isoleringen behöver släppa genom markfukt.
Golvets uppbyggnad
- Platta (betong)
- Isolering (kanske EPS som släpper genom markfukt som kan ventileras bort genom klinkret)
- Flytspackel
- Golvvärme
- Klinker
Vad tror ni?
Vi har nu bilat upp klinkret och här är frågorna vi ställer oss:
1: Läggs isoleringen rakt på plattan (lutar mot golvbrunn) eller ska det flytspacklas först?
2: Vilken isolering är lämplig? Finns det risk för fuktproblem med någon produkt? Jag tänker att isoleringen behöver släppa genom markfukt.
Golvets uppbyggnad
- Platta (betong)
- Isolering (kanske EPS som släpper genom markfukt som kan ventileras bort genom klinkret)
- Flytspackel
- Golvvärme
- Klinker
Vad tror ni?
Först kan jag börja med ordet "sula".
Brukar traditionellt betyda sockeln som bär väggarna, men det är inte helt ovanligt att det menas hela golvet (mot mark), vilket jag antar att du menar.
Ja det är alltid lite lurigt med kontakt mot mark map fukt och fuktvandring. Men hur mycket problem man kan tänkas få beror oerhört mycket på hur torr eller blöt mark man har, dränering och sånt.
Din tänkta konstruktion gör att själva gamla betongplattan kommer i princip bli som en del mark, den följer markens temperatur och fukt, mer än något annat.
Du måste ta i beaktande omvänd fuktvandring som kan ske om du värmer upp golvet under t.ex. vinterhalvåret och sen slår av värmen under sommaren, eller något sådant.
Då kan det möjligtvis hända att marken och gamla betongplattan är varmare än det ovanliggande golvet
Se här
https://www.fuktcentrum.lth.se/verktyg-och-hjaelpmedel/fuktskador/omvaend-fuktvandring/
Men en sak man kan göra är att inte variera uppvärmningen så väldigt mycket under säsongen.
Jag blir också lite fundersam när du säger att du vill sätta t.ex. XPS eller EPS, och sen klinker. Du måste se till att underlaget blir tillräckligt stabilt för klinker, så inte fogar spricker upp, eller t.o.m hela plattor lossnar eller spricker.
Jag tror att du kommer bli tvungen att gjuta en ganska biffig armerad platta, för att inte rörelser under (i isoleringen) ska ställa till det.
Brukar traditionellt betyda sockeln som bär väggarna, men det är inte helt ovanligt att det menas hela golvet (mot mark), vilket jag antar att du menar.
Ja det är alltid lite lurigt med kontakt mot mark map fukt och fuktvandring. Men hur mycket problem man kan tänkas få beror oerhört mycket på hur torr eller blöt mark man har, dränering och sånt.
Din tänkta konstruktion gör att själva gamla betongplattan kommer i princip bli som en del mark, den följer markens temperatur och fukt, mer än något annat.
Du måste ta i beaktande omvänd fuktvandring som kan ske om du värmer upp golvet under t.ex. vinterhalvåret och sen slår av värmen under sommaren, eller något sådant.
Då kan det möjligtvis hända att marken och gamla betongplattan är varmare än det ovanliggande golvet
Se här
https://www.fuktcentrum.lth.se/verktyg-och-hjaelpmedel/fuktskador/omvaend-fuktvandring/
Men en sak man kan göra är att inte variera uppvärmningen så väldigt mycket under säsongen.
Jag blir också lite fundersam när du säger att du vill sätta t.ex. XPS eller EPS, och sen klinker. Du måste se till att underlaget blir tillräckligt stabilt för klinker, så inte fogar spricker upp, eller t.o.m hela plattor lossnar eller spricker.
Jag tror att du kommer bli tvungen att gjuta en ganska biffig armerad platta, för att inte rörelser under (i isoleringen) ska ställa till det.
Allvetare
· Västra Götaland
· 12 300 inlägg
För tjockleken hade jag velat föreslå PIR, men ska du lägga klinker på är nog Ytong Multipor och sen gjuta ett tunnt skikt ovanpå bäst.
Överväg ändå att bila upp plattan och isolera ordentligt under
Överväg ändå att bila upp plattan och isolera ordentligt under
Tack för svaren!
Jag läste på om omvänd fuktvandring inatt. Jag tror det finns en påtaglig risk att marken är fuktig eftersom hela området generellt sett består av lerig jord. Så risken för omvänd fuktvandring känns stor.
Källarplanet består av gjutna betongväggar samt lättbetong-väggar på en utbyggnad, så organiskt material bör inte finnas i några ytterväggar, sen är frågan om några innerväggar består av träreglar eller gipsskivor som inte tål fukt... Det som är säkert är i alla fall att det finns parkettgolv i rummet bredvid och det golvet kan bli skadat av projektet.
Gällande isoleringen så tänkte jag samma sak: att plattorna dels behöver en egen väldigt hög hållfasthet men också att de inte får rubbas i sidled.
Jag börjar fundera på att ett ventilerat golv är bättre, antingen passivt eller mekaniskt. Vilket isåfall borde öka golvtemperaturen till en acceptabel nivå och värme marken kontinuerligt året om.
Jag läste på om omvänd fuktvandring inatt. Jag tror det finns en påtaglig risk att marken är fuktig eftersom hela området generellt sett består av lerig jord. Så risken för omvänd fuktvandring känns stor.
Källarplanet består av gjutna betongväggar samt lättbetong-väggar på en utbyggnad, så organiskt material bör inte finnas i några ytterväggar, sen är frågan om några innerväggar består av träreglar eller gipsskivor som inte tål fukt... Det som är säkert är i alla fall att det finns parkettgolv i rummet bredvid och det golvet kan bli skadat av projektet.
Gällande isoleringen så tänkte jag samma sak: att plattorna dels behöver en egen väldigt hög hållfasthet men också att de inte får rubbas i sidled.
Jag börjar fundera på att ett ventilerat golv är bättre, antingen passivt eller mekaniskt. Vilket isåfall borde öka golvtemperaturen till en acceptabel nivå och värme marken kontinuerligt året om.
Jag känner mig ganska ringrostig nu när jag försöker fundera över sånt här, det är trots allt rätt många år sedan jag byggde huset, på den tiden jag satt timvis på dagarna och sög i mig information.
Sen kan det även kommit både nya rön och nya produkter, som jag missat.
Jag hoppas att det finns fler som hittar tråden och kommer med här, för det finns väldigt mycket bra kunskap här på forumet!
Sen kan det även kommit både nya rön och nya produkter, som jag missat.
Jag hoppas att det finns fler som hittar tråden och kommer med här, för det finns väldigt mycket bra kunskap här på forumet!
Detta är en klassisk utmaning vid renovering av källare. Risken med att isolera en oisolerad platta från ovansidan är det som kallas omvänd fuktvandring. Om du isolerar för mycket stängs markfukten in, vilket kan leda till problem vid väggar eller i angränsande rum.harrebarre skrev:
Här är svar på dina frågor baserat på branschpraxis:
1. Underlaget och lutning
Du bör inte lägga isoleringen på ett ojämnt golv eller ett golv med kraftigt fall om du ska bygga ett plant TV-rum.
Flytspackla först? Om plattan är mycket ojämn eller har ett fall du vill bli av med är det bäst att plana av den först. Isolerskivorna måste ligga stumt mot underlaget för att undvika svikt och framtida sprickor i klinkerfogarna.
2. Val av isolering
För en oisolerad platta är diffusionsöppna material avgörande.
Lämplig produkt: XPS (extrudert polystyren) är vanligast för tryckhållfasthet, men den är tät. I ditt fall är EPS (expanderad polystyren), ofta kallad "cellplast", bättre då den har högre ånggenomsläpplighet.
Specialskivor: Det finns färdiga isolerskivor för golvvärme (t.ex. från varumärken som Jackon, LK eller byggvaruhandels egna) som är gjorda för att tåla fukt och ge bra fäste för flytspackel.
Rekommenderad konstruktion (nerifrån och upp)
Platta: Rengjord och vid behov avjämnad.
Isolering: 30 mm EPS-skivor (S100 eller högre för tryckhållfasthet). Fäst dem gärna med lite fästmassa så de ligger still.
Armeringsnät: För att förstärka flytspacklet och minska sprickrisk.
Golvvärme: El-slingor fästs i nätet.
Flytspackel: Minst 12–15 mm ovanpå slingorna för värmespridning och stabilitet.
Klinker: Använd ett diffusionsöppet fix och fog.
Viktigt att tänka på:
Ingen fuktspärr: Eftersom det är en källare ska du inte ha något tätskikt/fuktspärr under klinkern i ett TV-rum. Fukten måste kunna vandra upp genom fogarna.
Värmeförlust: Med endast 30 mm isolering kommer en del värme att gå ner i plattan (”värma maskarna”), men det ger ändå en betydligt bättre komfort än utan.
Kolla Boverkets byggregler kring fuktskydd.
Titta gärna på de uppdaterade reglerna:5 59Hansåke skrev:
5.4.4 Undvik att be någon att googla för att hitta svaret. Klistra heller inte in ett svar från ChatGPT eller liknande chattbotar/AI. Har man ställt frågan i vårt forum är det för att man vill ha våra medlemmars synpunkter.
Tack för input! Är det något särskilt i det svaret som får dig att misstänka ai? Och ännu viktigare fråga: är det något som du märker är felaktigt? :ORedibo skrev:
Grundproblemet är att 30 mm isolering kommer att ge en avsevärd värmeförlust mot marken, och där handlar det ju inte bara om omvänd fuktvandring, utan även den driftsekonomiska aspekten bör ju belysas.
Man måste inse att när värmekällan hamnar i golvet har markisoleringen väldigt stor betydelse för förlusterna jämfört med konventionell uppvärmning. Det sägs att break-even ligger på 200 mm isolering, dvs. golvvärme + 200 mm isolering motsvarar konventionell uppvärmning utan isolering.
Känner mig lite tjatig om detta, men man blir lite mörkrädd när det i dessa besparingstider uppenbarligen finns ett sådant sug efter att installera golvvärme med minimal isolering.
Man måste inse att när värmekällan hamnar i golvet har markisoleringen väldigt stor betydelse för förlusterna jämfört med konventionell uppvärmning. Det sägs att break-even ligger på 200 mm isolering, dvs. golvvärme + 200 mm isolering motsvarar konventionell uppvärmning utan isolering.
Känner mig lite tjatig om detta, men man blir lite mörkrädd när det i dessa besparingstider uppenbarligen finns ett sådant sug efter att installera golvvärme med minimal isolering.
Ordval ("Detta är en klassisk..."), "Här är svar på dina frågor baserat på branschpraxis", uppräkningen av alternativ. Det behövs inte så många samtal med valfri bot för att känna igen strukturen och sättet den uttrycker sig på. Men jag ser inget direkt felaktigt förutom att man missar det som Cpalm pekar på. I övrigt är det bara en vädjan att människor ska läsa regler innan de postar, och att det snabbt skulle bli ett jäkligt trist forum om alla bara rapar upp AI-svar!
30 mm är aldeles för lite. Jag skulle vilja påstå att 150-200 är ett minimum..