Jag tror vi behöver vara ärliga med hur det här startade. Djacs inlägg innehöll betydligt mer än en enda mening om goodwill. Att plocka ut just den och göra den till hela sakfrågan är ganska tydlig cherry picking från din sida.P PHPersson skrev:
Samtidigt blir det rätt märkligt när mina faktiska verkstadsbesök de senaste åren kallas “gissningar”, medan ett enskilt goodwill-ärende hos dig behandlas som någon form av facit. Båda är personliga erfarenheter – skillnaden är att mina tydligen inte passar narrativet.
Att du dessutom följer vilka inlägg jag gillar och använder det som bränsle för att dra in mig i diskussioner säger nog mer om drivkraften än om sakfrågan. Det för samtalet bort från sak och in på person.
Jag har aldrig haft problem med att goodwill förekommer. Det jag reagerade på är hur diskussionen vreds – inte att goodwill existerar.
/Krille
Nu gissar du fel igen =) Du får antingen bli bättre på att gissa eller hålla dig till fakta och eller fråga. Det handlar verkligen inte bara om ett enskilt goodwill ärende. Men du har rätt i att Djacs inlägg även handlade om ARN.K Krille4 skrev:
Jag har aldrig påstått hade dina verkstadsbesök är gissningar väl? Eller när gjorde jag det?
Har du redan glömt hur du själv inledde? Det var ju du som gissade att jag “inte hade någon aning” – baserat på en tumme upp. Kanske kan ditt eget råd om att hålla sig till fakta eller fråga först vara en bra start. Du skrev ju själv:P PHPersson skrev:
Men om vi ska komma någon vart vore det skönt att släppa personangreppen och hålla oss till sakfrågan. Annars blir det mest sidospår som knappast intresserar någon annan.P PHPersson skrev:
/Krille
Det var ingen gissning… eftersom jag vet att Djac hade fel iom att Tesla ger Goodwill så vet jag att du gav tummen upp till ett inlägg som var fel. Det har inget att göra med dina egna erfarenheter. Du kan lämna in din bil tusen gånger och inte få Goodwill och ändå är det fel. Angående personangrepp så vet jag inte vad det skulle vara? Tog du illa upp för att jag skrev ”gamle Krille” så ber jag om ursäkt, men att du gissar eller att Djac har fel är väl inte personangrepp?K Krille4 skrev:
Fast där gör du ju exakt det jag menar. Du drar slutsatsen att inlägget var “fel” eftersom Tesla kan ge goodwill – och därifrån att min tumme upp automatiskt betyder att jag stödjer ett absolut påstående. En tumme upp är inte ett juridiskt godkännande av varje formulering i ett inlägg.P PHPersson skrev:
Att du skriver att jag “inte har en aning”, “tror på allt jag läser” och “har väldigt fel” är rätt offensiva formuleringar. Det är kanske inte det du kallar personangrepp, men det är knappast neutralt. Det är dessutom inte första gången du drar in mig bara för att jag gillat ett inlägg.
Vi kan absolut vara oense. Men då behöver vi diskutera det som faktiskt skrivs – och du behöver undvika att tillskriva mig motiv eller kunskapsnivåer enbart baserat på en tumme upp.
I sakfrågan: ja, Tesla kan naturligtvis ge goodwill, jag har själv fått goodwill och har positiva erfarenheter av hur vissa ärenden hanterats. Men det innebär inte att goodwill är något som generellt sett fungerar bra. Jag har också haft mindre positiva upplevelser – som när de ville debitera drygt 8 000 kr (!) för en hjulinställning som dessutom uppstod i samband med deras eget arbete. Eller när det krävdes två timmar i telefonsupport för att få bilen ur serviceläge som de av misstag själva satt den i. Eller när jag p g a konflikten med facket fick vänta över ett år på att få en plåtskada åtgärdad vilket i praktiken hindrade mig från att sälja bilen under den tiden. Det är alltså inte en svartvit bild.
Enstaka positiva exempel säger något – men de säger inte allt. På samma sätt kan ett kategoriskt påstående vara en överdrift i formulering, men ändå spegla en upplevd problematik i hur ärenden hanteras. Att Tesla dessutom inte följer ARN-beslut är en tydlig signal om att relationen mellan kund och bolag inte alltid är så okomplicerad som du vill göra gällande. Att de dessutom väljer att inte teckna kollektivavtal trots att det medför tydliga problem för kunder som behöver få sina bilar reparerade visar också att principer ibland verkar väga tyngre än kundservice.
Och just beskrivningen av hemhämtning, tvättade bilar och levererad lånebil är anledningen till att jag uppfattade dina erfarenheter som daterade. Det är inte riktigt den servicenivå som många möter idag. Verkligheten ser annorlunda ut nu, och det var den nutida hanteringen jag reagerade på. Min tumme upp handlade alltså om den bredare diskussionen kring hur det fungerar idag – inte om att förneka att goodwill existerar eller att det aldrig fungerat bättre tidigare.
/Krille
Jag förstår faktiskt inte vart du vill komma, om du anser att publicerad statiskt för ARN är fel så kan jag inte hjälpa dig. Att både du och jag haft andra erfarenheter med Tesla ändrar inte på detta, det är liksom som det är, eller hur tänker du?P PHPersson skrev:
Det är väl ingen idé att gå i polemik med när man bör ge tummen upp eller inte, det har du rätt i. Dock står jag fast vid att skriver man som Djac gjorde så räcker det att Tesla ger Goodwill då och då, även till dig så är det direkt felaktigt.K Krille4 skrev:
Nu tolkar du också in massa saker men låt oss bara släppa det som du säger.
Sakfrågan:
Jag håller helt med om att Tesla är långt ifrån perfekta, de har dessutom en klassisk amerikansk företagskultur som jag tror skapar problemet med ARN. Har själv jobbat mot många andra amerikanska företag och de är väldigt ofta hårda och går rakt av på kontrakt utan att ge och ta. Detta tror jag speglar av sig och de ser ingen anledning att bry sig om ARN eftersom det inte är juridiskt bindande, om inte jag missförstått något så har de inte ens bemödat sig att försöka bevisa sin rätt i ARN utan bara rakt av skiter i det. Jag är inte säker på detta utan bara andrahandsinformation, därav att jag gärna hade läst ett ARN fall med Tesla.
Sedan håller jag helt med om att enstaka positiva eller negativa upplevelser inte är sanningen, men påfallande ofta är det just på forum som detta det händer. Viktigt dock att det är lika åt båda hållen.
Redigerat:
Jag har nog skrivit det 4 gånger nu, du skrev hur Mercedes bytte delar efter garantin och hävdade att Teslaägare inte ens kan drömma om det. Det är FEL.D djac skrev:
Sedan att olika ägare har olika upplevelser är en helt annan sak men bara för att du upplever något dåligt hos Tesla så innebär inte det att det är någon form av sanning för alla? Nu har vi tex. i detta forum läst att både jag och Krille fått Goodwill av Tesla. Gör det att Tesla är fantastiskt? Nej såklart inte men du hade fortfarande fel kan du inte bara erkänna det?
Ja men då är det att du inte klarar ett vardagligt generaliserande språk som är problemet.P PHPersson skrev:
Nej, jag skulle inte ens drömma om att Tesla ska ta något på goodwill men det utesluter inte att det har hänt, eller ens kan hända. Däremot har jag byggt upp en rätt bra relation med de anställda på teslas servicecenter och fått insikter i vad de måste göra för att få saker att hända, dessa har erfarenheter från andra märken och bekräftar väldigt stora skillnader.
Jag har spenderat ett arbetsliv i amerikanska bolag och är van vid det men kan konstatera att Tesla är precis så speciellt som man kan förvänta sig med en sådan ledning. Jag tycker inte att det är konstigt.
Så vi kan konstatera följande:D djac skrev:
1. Du skrev väldigt fel och överdrev hur dåligt Tesla är.
2. Du känner några på Tesla så Tesla är skit.
Allt ovan mitt fel, skönt då vet vi
Jag inser att du måste vara släkt med min fru, hon säger sväng höger men menar vänster och tycker att jag borde förstå det
Whatever floats your boat, mate!P PHPersson skrev:Så vi kan konstatera följande:
1. Du skrev väldigt fel och överdrev hur dåligt Tesla är.
2. Du känner några på Tesla så Tesla är skit.
Allt ovan mitt fel, skönt då vet vi
Jag inser att du måste vara släkt med min fru, hon säger sväng höger men menar vänster och tycker att jag borde förstå det
Det du verkar ha missat är att Djac aldrig skrev att Tesla aldrig ger goodwill. Han skrev att man “aldrig ens kan hoppas på det” i det sammanhanget. Det är en värdering av hur det upplevs – inte ett påstående om att goodwill är omöjligt.P PHPersson skrev:
Att tolka det som att han menade att goodwill inte existerar alls är en helt orimlig slutsats vilket jag tror att även du insett om du tänkt efter lite. 🙂Poängen handlade om förutsägbarhet och långsiktighet, inte om teknisk möjlighet.
Det hade nog varit mer konstruktivt om du läser det som faktiskt står, istället för att tolka formuleringar på absolut mest bokstavliga och hårdast möjliga sätt bara för att skapa konflikt och kunna kritisera andra. Diskussioner mår bättre av välvilja än av överdriven ordtolkning.🙂
/Krille
Redigerat:
Känner ni att ni kommer framåt i denna diskussion som nu pågått ett antal sidor eller är det kanske bättre att bara skita i att svara och inse att ni aldrig kommer tycka lika? Denna tråd blir inte på något sätt bättre för oss andra och vad man ev ska välja för bil, det kan iaf jag konstatera!
Bengt-re skrev:
Jo summan av kardemumman är att Tesla har fler fel på besiktningen men att det ofta är småfel som ljusjustering, dessa fel plus andra fel fångas upp när andra bilar gör sin dyra påtvingade årliga service (jag körde 300mil med min Volvo under pandemins första år och var tvungen att betala nästan 4000kr för en begränsad service”. Så eftersom vi inte vet hur många procent fel som fixas under servicen på andra bilar så kan vi inte jämföra äpplen och päron.Purre skrev:
Det är också känt att väldigt många som inte ens har ägt en Tesla (troligtvis alla vänster personer) hävdar i alla forum att Tesla kvalitet är dålig, få av dessa har egen erfarenhet eller ens kan säga vilken Tesla Model och årsmodell som har problem utan syftet är att sprita ett generellt dålig kvalitets rykte. Frågar man dess personer så svarar dom aldrig heller.
Det är så Vänsterns TROLL jobbar och det kommer bli värre ju närmre vi kommer nästa val tyvärr. Allt blir mer polariserat och i stället för att PRO ofta sin egen politik så väljer vänstern att smutskasta motståndarna till varje pris.
Nu har do lyckats få bort NRJ radio tillstånd så att Vänsterns ska kunna sprida sitt skit via radio Aftonbladet också. Ni tycker det är okej, men hade det vart om dom det vore SD so gjorde denna radio kupp istället….
Så sluta med all smutskastning.