Vilken elbil skall man satsa på 2025?

[13th Marine]

Om säkringen löser trots lastbalanserare är ju nått fel inställt.
Sen lagat man sällan mat och tvättar hela natten, och oftast är effekttopparna kortvariga.

 

[Snikholt]

Jag vet men laddar jag med 11kW finns det bara 9A kvar oavsett fas. Så då räcker det att starta en 2,3kWs pryl så löser säkringen. Man skulle ha gamla porslinssäkringar istället .
Men nu när jag laddar på 6a så funkar det oftare men så är det tvättmaskin diskmaskin och matlagning så är det kört

Hm... vilken säkring är det som löser ut för dig egentligen?
Mätarsäkringarna är alltid diazed, och i vissa undantagsfall Hicap

 

[Greger_08]

Intresset sjunker för elbilar, men också bilar genrellt pga världsekonomin generellt.
Dessutom är vi, i norra europa iaf, i ett läge där elen har blivit dyrare och bensin/diesel just nu relativt billigt.


Just vad gäller orosmolnen så är det i många fall just oro inte verklighet. Det var precis samma debatt när diesel var det nya svarta eller E85 osv...det finns skillnader men det man har är inte alltid fläckfritt, och som vanligt vet människor vad man har men inte vad man får - a.k.a oro.

- Även med de relativt dåliga batterierna som funnits i elbilar sedan 2012 så är batteribyten inte ett vanligt fel
- Räckvidden är begränsad, och laddning tar längre tid än tankning; För de flesta inte ett problem i verkligheten, men innan man har provat så vet man inte = oro. För vissa funkar det dock inte bra i verkligheten heller, dom skall naturligtvis inte köpa en elbil för sina behov.
- Kostnaden har varit mycket högre ett tag där de flesta modelölöer har kostat minst 400-500 k och uppåt, ofta iaf 100-200k dyrare än samma modell med explosionsmotor. Det håller snabbt på att vända nu med en del elmodeller på 300k och de traditionella som inte ligger alls lika lågt numer så skillnaden är inte stor alls (Exempel VW Golf R-line, grundutrustad, bensin, 365000 kr, VW ID.3, 52 kwh, grundutrustad, 399 kkr).

Just argumentet för underhåll förstår jag inte. Även för traditionella tillverkare som fortfarande håller med en regelbunden service (även fast inga oljor osv byts) så kostar en normal service på en elbil hälften eller mindre jämfört med en vanlig. En elbil, kan pga högt vridmoment, slita mer däck, men precis som med traditionella bilar så beror det på hur man använder den. Det argumentet verkar komma ifrån kraftfulla el-suvvar mestadels med högt vikt och extremt hög effekt/vrid.


Jag har ytterst svårt att tro att bensin/dieselbilar är kattens heta potatis om 10 år, däremot kommer troligen förbränningsmotoroer fortfarande finnas av många anledningar.

Men elbilar blir billigare och billigare, och är både billigare att tillverka och billigare i underhåll (rent ingejörsmässigt; Färre rörliga delar och mindre komplex konstruktion). Det kommer nya batterityper, produktionen går upp och inte minst Kina ligger oerhört långt framme.

VW ville ha 6000 kr + för en "service" på ID4 dyrt för nytt filter och kontroll av vätskor osv.

 

[13th Marine]

6000kr låter som fyraårs servicen, den gjorde jag i våras.
Då ingick byte av bromsvätska och köldmediet i ACn.

 

[pacman42]

Jag vet men laddar jag med 11kW finns det bara 9A kvar oavsett fas. Så då räcker det att starta en 2,3kWs pryl så löser säkringen. Man skulle ha gamla porslinssäkringar istället .
Men nu när jag laddar på 6a så funkar det oftare men så är det tvättmaskin diskmaskin och matlagning så är det kört

Har du inte Diazed på huvudsäkringarna?

 

[Styrman_jansson]

Någon som provkört I.D Buzz? Verkar rätt dyr om man ö.h.t. lägger till någon utrustning men verkar ändå en vettig bil om man ofta transporterar saker och människor i någon omfattning. Vi är fem stycke i familjen och har i dagsläget en e-Berlingo som är underbar för vardagstransport men något mer räckvidd skulle vara önskvärt. Det är inte dags för byte förrän om ca. 1,5år men man är ju lite nyfiken.

 

[Krille4]

Problemet ligger i att utvecklingen går fortfarande fort så de som köper nu kommer troligtvis ha en omodern produkt om 3år. Det gör att andrahandsvärdet blir väldigt mycket lägre. Speciellt eftersom priserna går neråt samtidigt.
För att elbilen skall bli billigare än fossilt så måste produkternas utveckling bromsa in. Så elbilar kommer att bli billigare än fossilbilar förr eller senare men just nu är de tack vara detta väldigt mycket dyrare.
Service behöver vi inte ens diskutera, betalar 19000kr fast pris för 5års service och 14000mil på min X5a. Dvs 1,35kr/mil och helt försumbart.

Tror snarare att det handlar om att vissa köpare tror att en tre år gammal elbil är omodern. Visst finns det tidigare exempel på det men i nuläget är det nog rätt få nya elbilar blir så omoderna på tre år att de uppfattas som "dåliga". Vad är det som gör att t ex en ny Model Y skulle anses som en omodern produkt om tre år?

/Krille

 

[klaskarlsson]

VW ville ha 6000 kr + för en "service" på ID4 dyrt för nytt filter och kontroll av vätskor osv.

Och då tar dom troligen 10kkr för en service där oljor och luftfilter måste bytas på en Tiguan (Min golf alltrtack har jag för mig låg på 8000-9000 kr för en "normal" service hos VW)?

 

[Snikholt]

Tror snarare att det handlar om att vissa köpare tror att en tre år gammal elbil är omodern. Visst finns det tidigare exempel på det men i nuläget är det nog rätt få nya elbilar blir så omoderna på tre år att de uppfattas som "dåliga". Vad är det som gör att t ex en ny Model Y skulle anses som en omodern produkt om tre år?

/Krille

Att det finns för lite historik att gå på än så länge är nog en stor orsak.
Mest är detta kopplat till batterierna - att de åldras trots att du inte kör, och att ett byte är en stor framtida kostnad som du inte kan göra så mycket åt.

Gamla fossilbilar, trots att det är fler saker som kan gå sönder, har en modularitet som gör att många hemmapulande mekaniker kan hålla liv i gamla kärror i evigheter till låg kostnad.
Veteranfordon osv.

Ser inte riktigt samma utveckling för elfordonen - där blir det nog skroten.

 

[klaskarlsson]

Problemet ligger i att utvecklingen går fortfarande fort så de som köper nu kommer troligtvis ha en omodern produkt om 3år. Det gör att andrahandsvärdet blir väldigt mycket lägre. Speciellt eftersom priserna går neråt samtidigt.
För att elbilen skall bli billigare än fossilt så måste produkternas utveckling bromsa in. Så elbilar kommer att bli billigare än fossilbilar förr eller senare men just nu är de tack vara detta väldigt mycket dyrare.
Service behöver vi inte ens diskutera, betalar 19000kr fast pris för 5års service och 14000mil på min X5a. Dvs 1,35kr/mil och helt försumbart.

Ja men utvecklingen går ju fort för alla fordon. Det är inte så att man kan strunta i utvecklingstakten före att man har en diesel/bensinare.

Men i retrospekt så har ju tex bilar som Zoe, Leaf mfl enorm gammal batteritekinik, men det har visat sig att batterierna håller förvånansvärt bra i de flesta fall (ett fåtal procent har en stor batterdegradering, oftast bilar snabbladdade ofta i varmt klimat). Och dom sjunker inte mycket mer än andra bilar, man får räkna med ca 50% på tre år. Det kan vara 48% eller 52%. Den gamla sanningen verkar hålla: De mer lyxiga bilarna med mycket utrustning sjunker mer.

I en artikel från 2023 hade tom Leaf bara tappat 44% i värde, trots att den gamla Leaf använde ChaDemo som laddstandard för snabbladdning (vilket det finns få stationer som stödjer).

https://www.automotorsport.se/nyheter/elbilarna-som-tappar-minst-i-varde/

Och köper du en tre år gammal elbil så är det ännu troligare att du inte tappar mer i värde på den än en "vanlig" bil eftersom värdemionskningen efter tre år planar ut och man konkurerrqar ju då inte med "the latest and greatest" i teknik i dom nya bilarna som kommer när man ska sälja.

Sen finns det extremer, tex vissa kinesiska elbilar, som E-HS9, som såldes för nästan miljonen, men som efter tre år bara är värda kanske 300-400 kkr. Men det är inte för att det är en elbil som sådan, utan för att den är en okänd kinesisk lyxbil som helt enkelt är för okänd för de flesta att satsa på, och därtill dyr i drift.

https://www.automotorsport.se/nyheter/vardeminskning-pa-700-kr-mil-for-hongqi-blir-fall-for-arn/

 

[Krille4]

Att det finns för lite historik att gå på än så länge är nog en stor orsak.
Mest är detta kopplat till batterierna - att de åldras trots att du inte kör, och att ett byte är en stor framtida kostnad som du inte kan göra så mycket åt.

Gamla fossilbilar, trots att det är fler saker som kan gå sönder, har en modularitet som gör att många hemmapulande mekaniker kan hålla liv i gamla kärror i evigheter till låg kostnad.
Veteranfordon osv.

Ser inte riktigt samma utveckling för elfordonen - där blir det nog skroten.

Håller helt klart med - tror inte risken att en elbil är omodern om tre år avskräcker - snarare kostnaden för ett framtida dyrt batteribyte.

Samtidigt finns det en stor marknad för verkstäder att jobba med "batterireparationer" och jag tror den kommer att växa starkt de kommande åren när batterigarantierna börjar gå ut för många bilar.

 

[klaskarlsson]

Att det finns för lite historik att gå på än så länge är nog en stor orsak.
Mest är detta kopplat till batterierna - att de åldras trots att du inte kör, och att ett byte är en stor framtida kostnad som du inte kan göra så mycket åt.

Gamla fossilbilar, trots att det är fler saker som kan gå sönder, har en modularitet som gör att många hemmapulande mekaniker kan hålla liv i gamla kärror i evigheter till låg kostnad.
Veteranfordon osv.

Ser inte riktigt samma utveckling för elfordonen - där blir det nog skroten.

Finns det för lite historik verkligen ?
De första seriösa elbilarna kom kring 2010-2012 - det är 15 år sen
https://teknikensvarld.expressen.se...bilsbatterier-haller-mycket-battre-an-vantat/


Batterierna har visat sig hålla mycket bättre än prognoserna, och även om det kan förekomma att det behövbs byten så är dom sällsynta och det finns firmor som reparerar batteripack numer. Det är ju så att explosionsmotorer aldrig går sänder heller så hela motorn måste bytas, även om det också är sällsynt.

Och vad gäller hempuleri så är egentligen en elbil mycket lättare att pula med: Det är tre stora delar: Batteri, kontroller och motor(er).

Problemet är att man, förutom kunskap som alltid, måste ha rätt utrustning för att felsöka och rätt programvaror/licenser för att kunna göra en del saker vilket inte alltid är så lätttilgängligt/billigt. Men detsamma gäller en modern bil med explosionsmotor: Även om du i en del fall mekaniskt kan byta delar i motor/växellåda så behöver du ofta kalibrera in saker (nya sensorer osv) och detta kräver återigen rätt verktyg/program.
Det finns firmor som konverterar gamla bilar till elbilar, och där används ofta open source programvaror och standariserade inkopplingar, så där kan man enkelt pula själv.

Så vad gäller hempuleri så talar inget emot en elbil egentligen; det handlar snarare om äldre vs nyare bilar, och hur m,ycket tillverkare låser in saker (pga olika aspekter) skulle jag säga.

 

[Snikholt]

Finns det för lite historik verkligen ?
De första seriösa elbilarna kom kring 2010-2012 - det är 15 år sen
[länk]


Batterierna har visat sig hålla mycket bättre än prognoserna, och även om det kan förekomma att det behövbs byten så är dom sällsynta och det finns firmor som reparerar batteripack numer. Det är ju så att explosionsmotorer aldrig går sänder heller så hela motorn måste bytas, även om det också är sällsynt.

Och vad gäller hempuleri så är egentligen en elbil mycket lättare att pula med: Det är tre stora delar: Batteri, kontroller och motor(er).

Problemet är att man, förutom kunskap som alltid, måste ha rätt utrustning för att felsöka och rätt programvaror/licenser för att kunna göra en del saker vilket inte alltid är så lätttilgängligt/billigt. Men detsamma gäller en modern bil med explosionsmotor: Även om du i en del fall mekaniskt kan byta delar i motor/växellåda så behöver du ofta kalibrera in saker (nya sensorer osv) och detta kräver återigen rätt verktyg/program.
Det finns firmor som konverterar gamla bilar till elbilar, och där används ofta open source programvaror och standariserade inkopplingar, så där kan man enkelt pula själv.

Så vad gäller hempuleri så talar inget emot en elbil egentligen; det handlar snarare om äldre vs nyare bilar, och hur m,ycket tillverkare låser in saker (pga olika aspekter) skulle jag säga.

Möjligt - det finns ju gott om hempulande "elektriker" så vi kommer nog att få se hempulande elbilsmekaniker också.

En farhåga där dock, bli väl att det kommer att behöva omfattas av någon form av auktorisation framöver i takt med att personskador och anläggningsskador inträffar.

Per definition är ju bilens driv och "bränsle"-system en starkströmsanläggning.

 

[karlmb]

Frugan har en Fiat 500e, den drar väldigt lite på 70-vägar. Förra sommaren gick det snabbare att köra kustvägen genom Bohuslän än att ta E6, vi slapp nämligen stanna för att ladda.

Men detta gäller de flesta elbilar.

Körde med bra fart på motorvägen in imorse med vår 500e. Recirc på vent o AC på pga det. Snitthastigheten blev 75 km/h pga lite köer i Göteborg och 105-110 på RV40 in. Resultat: 1.52 kWh/mil.

 

[karlmb]

Jag vet men laddar jag med 11kW finns det bara 9A kvar oavsett fas. Så då räcker det att starta en 2,3kWs pryl så löser säkringen. Man skulle ha gamla porslinssäkringar istället .
Men nu när jag laddar på 6a så funkar det oftare men så är det tvättmaskin diskmaskin och matlagning så är det kört

Du måste ju ha porslin i huvudsäkringarna!