Q
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Vad skulle ändra det?
Jag känner inte till exakta orsaker till varför olika bolag investerar. Det är normalt för att man tror de finns pengar att tjäna.

Jag kan bara konstatera att prognoser pekar på att Europa installerar ca 150 GW kommande 5 år. Idag finns ca 300 GW så det är en rätt rejäl tillväxt om 50%.

Det menar jag visar på att det finns utrymme kvar i Europa.

https://windeurope.org/data/product...025-statistics-and-the-outlook-for-2026-2030/
 
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Öh, va? Siffrorna i grafen står i texten, så jag förstår inte vad du vill säga. Det är bara att räkna.

Här är länken för den som vill räkna själv.
Jag följde länken. Om man väljer kol så att den skalar grafen på ett mer lättläst sätt så får jag den kurva jag beskrev. Den börjar på 6000 med en rasande snabb tillväxt fram till 2013 och bromsar runt 9500. Nu är den 10500. Det är bara 10% ökning på tio år. Solkraft har ökat 1000% under samma period.
 
H HenrikHuslöse skrev:
Jag följde länken. Om man väljer kol så att den skalar grafen på ett mer lättläst sätt så får jag den kurva jag beskrev. Den börjar på 6000 med en rasande snabb tillväxt fram till 2013 och bromsar runt 9500. Nu är den 10500. Det är bara 10% ökning på tio år. Solkraft har ökat 1000% under samma period.
Och använder man länken för kol i EU blir det så här:
Graf som visar minskning av elkraft från kol i EU, från 800 TWh år 2000 till under 400 TWh år 2025.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Dvs kraftig minskning.
 
  • Gilla
Eje_19
  • Laddar…
Ja, men det är för att Kina står för den stora delen. Vad vi i Europa gör påverkar inte totalen så mycket.

Kina håller dock på för fullt och växlar över från kol till förnybar energi. Man importerar kol, gas och olja medan man själva tillverkar solpaneler, vindkraftverk, batterier och kärnkraftverk. Man har starka ekonomiska incitament att byta. Och militära. Som en bonus får man ren luft.
 
  • Gilla
Dortmunder DAB och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
Ja Kina passerade precis peak CO2 (medan t.ex. Sverige fortsätter att öka *).
Det är enligt både deras egen bedömning men även experter runt om i världen gör samma bedömning.

* Fast mest CO2 släppte Sverige ut under 70-talet, för att i slutet av 70-, början av 80-talet snabbt minska, och den då höga nivån är vi inte ens nära än.
Men vi ökar lite svagt just nu i alla fall.

edit:
Men för att hålla sig lite mer inom trådens ämne, så kan vi ju även fundera över faktumet att Kina även bygger en hel del kärnkraft.
De har ju lyckats bygga av all slags elproduktion, jag har ingen aning ifall det finns någon motsättning inom kinesiska kommunistpartiet, eller befolkningen, eller om de kanske helt enkelt är positiva till elkraft som sådan, att produktionsmetoden är mindre viktig.
 
Redigerat:
H HenrikHuslöse skrev:
Jag följde länken. Om man väljer kol så att den skalar grafen på ett mer lättläst sätt så får jag den kurva jag beskrev. Den börjar på 6000 med en rasande snabb tillväxt fram till 2013 och bromsar runt 9500. Nu är den 10500. Det är bara 10% ökning på tio år. Solkraft har ökat 1000% under samma period.
Ja, att något ökat från noll ger ju med automatik en stor procentuell tillväxt, så det säger inte så mycket.

Det intressanta är istället att kol, som sagt ökar, och fortsätter att öka. Det (som andra säger) främst pga Kina. De har 12% eller så av världens koltillgångar och inte mycket i form av gas eller olja, så de satsar fortsatt på utbyggnad av kol.

De byggde 78GW förra året, och kol står fortfarande för en mycket stor del av elframställningen i Kina:

Elektricitetsproduktion i Kina från 1985 till 2024, uppdelad efter energikälla: kol, gas, olja, vattenkraft, vind, sol, biobränslen och kärnkraft.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


De siktar på kol-topp 2030, och kol-neutralitet 2060, men f-n trot. De har en hel del att göra då.

Och den totala produktionen är som sagt intressant och är intressant att jämföra med Europa/USA.
 
Nu till något mera relevant för tråden. Artikel i Teknikhistoria (öppen när jag lästen den nu iaf) om ASEA Atom:

Så skrev Asea Atom kärnkraftshistoria i källaren

I en källare i Västerås satt ett gäng ingenjörer från Asea Atom och tog fram den standard som gjorde landet till en av världens ledande kärnkraftsnationer. Den snabbt utvecklade ”källarstandarden” hjälpte Sverige att starta reaktorer på löpande band i 15 år.​


Det är inte utan att man blir lite stolt över vad långt framme vi låg inom många områden då när det begav sig. Och vad snabbt och lätt det gick att bygga kärnkraft, och det från noll, utan hjälp från världen i övrigt.
 
  • Gilla
  • Älska
hjalmar17 och 8 till
  • Laddar…
tommib tommib skrev:
Det har väl avhandlats redan? Ett antal gånger dessutom.

Min teori om vad som behövs:

Statliga garantier om pris och/eller lånegarantier för att reducera kostnaden
Någon form av politisk säkerhet att det inte rivs upp efter nästa val.

Gillar jag det? Nej. Men så tror jag att det ser ut. Jag tror inte att någon form av storskalig elgenerering klarar sig utan garantier i någon form. Jag tror inte heller att småskalig generering kommer g
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Nu till något mera relevant för tråden. Artikel i Teknikhistoria (öppen när jag lästen den nu iaf) om ASEA Atom:

Så skrev Asea Atom kärnkraftshistoria i källaren​

I en källare i Västerås satt ett gäng ingenjörer från Asea Atom och tog fram den standard som gjorde landet till en av världens ledande kärnkraftsnationer. Den snabbt utvecklade ”källarstandarden” hjälpte Sverige att starta reaktorer på löpande band i 15 år.​


Det är inte utan att man blir lite stolt över vad långt framme vi låg inom många områden då när det begav sig. Och vad snabbt och lätt det gick att bygga kärnkraft, och det från noll, utan hjälp från världen i övrigt.
D daVinci skrev:
Och använder man länken för kol i EU blir det så här:
[bild]
Dvs kraftig minskning.
Det är bra när förnybar energi ersätter en del av fossilanvändningen.
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Ja Kina passerade precis peak CO2 (medan t.ex. Sverige fortsätter att öka *).
Det är enligt både deras egen bedömning men även experter runt om i världen gör samma bedömning.

* Fast mest CO2 släppte Sverige ut under 70-talet, för att i slutet av 70-, början av 80-talet snabbt minska, och den då höga nivån är vi inte ens nära än.
Men vi ökar lite svagt just nu i alla fall.

edit:
Men för att hålla sig lite mer inom trådens ämne, så kan vi ju även fundera över faktumet att Kina även bygger en hel del kärnkraft.
De har ju lyckats bygga av all slags elproduktion, jag har ingen aning ifall det finns någon motsättning inom kinesiska kommunistpartiet, eller befolkningen, eller om de kanske helt enkelt är positiva till elkraft som sådan, att produktionsmetoden är mindre viktig.
Det är ingen tillfällighet att kärnkraftsutbyggnaden i Sverige sammanfaller med de rejäla minskningarna av Co2-utsläppen för 40-50år sedan!
Idag skulle inte en större kärnkraftsutbyggnad åstadkomma en motsvarande minskning. Knappt ens om vi byter till 100% elfordon.
Viktigaste argumentet för kärnkraft anser jag är den någorlunda jämna eltillförseln, då det är väldigt svårt att driva ett modernt samhälle med väderstyrd elproduktion, åtminstone så länge lagringskapaciteten är marginell.
 
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Nu till något mera relevant för tråden. Artikel i Teknikhistoria (öppen när jag lästen den nu iaf) om ASEA Atom:

Så skrev Asea Atom kärnkraftshistoria i källaren​

I en källare i Västerås satt ett gäng ingenjörer från Asea Atom och tog fram den standard som gjorde landet till en av världens ledande kärnkraftsnationer. Den snabbt utvecklade ”källarstandarden” hjälpte Sverige att starta reaktorer på löpande band i 15 år.​


Det är inte utan att man blir lite stolt över vad långt framme vi låg inom många områden då när det begav sig. Och vad snabbt och lätt det gick att bygga kärnkraft, och det från noll, utan hjälp från världen i övrigt.
En mycket intressant artikel!
Varför inte leta fram ritningarna till F3/O3 inklusive alla moderniseringar och sätta igång att bygga, åtminstone några stycken. Dom har ju, efter >40års drift, visat sig vara rätt bra reaktorer som levererar mycket el ...
Mitt förslag är att även börja nyttja spillvärmen till fjärrvärme. Höga kostnader? Jaa, men utslaget på 80-100år kan det blir hanterbart.
 
E Eje_19 skrev:
Varför inte leta fram ritningarna till F3/O3 inklusive alla moderniseringar och sätta igång att bygga, åtminstone några stycken.
För att fabriker, montörer och ingenjörer är borta sedan länge.
 
  • Ledsen
  • Gilla
mats.3 och 2 till
  • Laddar…
H HenrikHuslöse skrev:
För att fabriker, montörer och ingenjörer är borta sedan länge.
Varför tror du det?
Kunskapen finns i Sverige!
Uddcom i Karlskrona har svetsat i kärnkraftverket i Finland.
ABB har gått in som partner i BLYKALLA för att inte missa tåget när det gäller kontrollutrustning och elmotorer med tillhörande regelering.
Det speciella stållegeringen FeCrAl som står mot smält bly upp till 800°C är utvecklad av Våra stålverk i Sandviken och Kanthal i Halstahammar som tillverkar, samtidigt utvecklar ESAB svets tråden med denna legering, ESAB tar fram svets metoder och verifiera kvalité i svetsfogar.
HÖGANÄS utvecklar metallpulver för tillverkning av pumpdelar i BLYKALLA testreaktor i Oskarshamn O.S.V
Sverige kan !!!
 
  • Gilla
hjalmar17 och 11 till
  • Laddar…
S
För att återkoppla till diskussionen om Fukushima, och Tysklands vansinnespolitik.

Japan satsar återigen stort på kärnkraft, både genom livstidsförlängningar , omstarter och nybyggen.
Bra där.

Tyskarna skulle vad jag förstår kunna återstarta 9 reaktorer av de som avvecklades till relativa småpengar, men väljer aktivt att vara efterblivna.

Bedrövligt.
 
  • Gilla
mats.3 och 7 till
  • Laddar…
L Leif i Skåne skrev:
Varför tror du det?
Kunskapen finns i Sverige!
Uddcom i Karlskrona har svetsat i kärnkraftverket i Finland.
ABB har gått in som partner i BLYKALLA för att inte missa tåget när det gäller kontrollutrustning och elmotorer med tillhörande regelering.
Det speciella stållegeringen FeCrAl som står mot smält bly upp till 800°C är utvecklad av Våra stålverk i Sandviken och Kanthal i Halstahammar som tillverkar, samtidigt utvecklar ESAB svets tråden med denna legering, ESAB tar fram svets metoder och verifiera kvalité i svetsfogar.
HÖGANÄS utvecklar metallpulver för tillverkning av pumpdelar i BLYKALLA testreaktor i Oskarshamn O.S.V
Sverige kan !!!
Ja det finns korn som du är inne på men ändå närmast väsensskilt från hur det stod till i stort och smått när det begav sig i efterkrigstiden och kanske ett halvsekel framåt. Men vi får hoppas på en liten återtändning om inte annat och det över bredare teknikområden.
 
  • Gilla
Dan_Johansson och 4 till
  • Laddar…
P
L Leif i Skåne skrev:
Varför tror du det?
Kunskapen finns i Sverige!
Uddcom i Karlskrona har svetsat i kärnkraftverket i Finland.
ABB har gått in som partner i BLYKALLA för att inte missa tåget när det gäller kontrollutrustning och elmotorer med tillhörande regelering.
Det speciella stållegeringen FeCrAl som står mot smält bly upp till 800°C är utvecklad av Våra stålverk i Sandviken och Kanthal i Halstahammar som tillverkar, samtidigt utvecklar ESAB svets tråden med denna legering, ESAB tar fram svets metoder och verifiera kvalité i svetsfogar.
HÖGANÄS utvecklar metallpulver för tillverkning av pumpdelar i BLYKALLA testreaktor i Oskarshamn O.S.V
Sverige kan !!!
Dessutom behöver man inte uppfinna hjulet igen, det mesta är välkända tekniker och teknologier, det är bara en massa tiillstånd som ska fram, och det är tyvärr Sverige mästare på att krångla till.
 
  • Gilla
Eje_19
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.