D daVinci skrev:
En sak som förvånade mig lite var att det är Holland som har störst andel solel, med 21%. Hade nog gissat på Tyskland.
Tvåa kommer Grekland med 19%.
Spanien, och centrala Italien har 16%.
Ungern är på 14%. Dom är inte så konservativa här. En del måste kanske börja hata Ungern nu.
Tyskland och Litauen ligger på 12%.

Sedan är det väl så med solel att det är inte alla kWh som är med i statistiken. Troligen är detta mest kommersiella anläggningar. Det folk har på villataken och förbrukar själv kommer inte med. Det villaägarna säljer vidare är kanske med.
Nederländarna har ju haft ett system där de kan kvitta el producerad av solpanelerna ett till ett mot el producerad när man konsumerar el, vilket förstås är ett starkt incitament att skaffa paneler. (De har andra bidrag också.)

Att medelhavsländerna har hög andel är också rimligt - många soltimmar, stark solinstrålning och stort behov av AC på sommaren är ju perfekta förutsättningar.
 
  • Gilla
gone_fishing
  • Laddar…
D
P paralun skrev:
Jo mycket kort så får vi väl se hur det går för "nationalklenoderna", VW, BMW, Mercedes samt Audi.
Börjar det se illa ut så är nog måttet rågat för den tyska befolkningen och man kastar ut Robert Habeck och de gröna.
Ja det är säkert de som förbjuder de tyska bilföretagen att effektivisera sina organisationer och tillverkningsmetoderna så att de får ner tillverkningskostnaderna, fy vad de gröna stretar emot, ut med dem!
 
D
P paralun skrev:
Nej jag ger inte mycket för västs miljöreligiösa.... men vissa verkar ju nu ha sett sambandet med en fungerande elförsörjning, industri samt välfärd samt kanske viktigast för att klara CO2-målet.
..och nu lanserar du också effektivare ingenjörer i bilindustrin som en konsekvens av kärnkraft! Halleluja!
 
tommib
Utan att citera, men apropå detta malande om olyckorna i Fukushima och Tjernobyl...

https://ourworldindata.org/safest-sources-of-energy

Läs den och titta på siffrorna. Försök förstå att kärnkraft, även när vi räknar med dessa två stora olyckor, är flera storleksordningar säkrare än koleldning. Det är inte samma liga, knappt ens samma sport. En bra poäng i texten är också att det tjafsas om säkerhet och jämförs med de fyra i botten av listan men ingen diskuterar alla som dör av den dagliga normala driften av kol (och olja).
 
  • Gilla
  • Haha
Dilato och 6 till
  • Laddar…
tommib
D daVinci skrev:
[länk]
Denna länk kan vara intressant för den som vill se lite mer fakta om olika länders elproduktion.
Klickar man nere till vänster kan man se aggregerad produktion för hela år. Och här kan man se för Österrike vad dom producerar el med. Och då förstår man varför dom ohämmat köper gas av Gazprom.

Vidare kan man för Tyskland se att förvisso har solel ökat med åren, men det är inte speciellt mycket. Olika svängningar i t ex kolbaserad produktion lär bero på annat.

(Jag tror att man skall vara lite försiktig med siffran för 2023. Kan vara så att det inte är komplett än).
Ja, den kartan är lite rolig. Den visar dock bara just elproduktionen och dess koldioxidavtryck. Titta lite på hur man värmer hus och varmvatten nere på kontinenten. Det är inte med el. Att bara titta på elproduktionens koldioxidavtryck blir väldigt missvisande.

I Polen till exempel eldar många av hushållen fasta bränslen (=kol). På andra ställen är det väldigt mycket naturgas pga välutbyggda gasnät.
 
  • Gilla
Dilato och 3 till
  • Laddar…
G
tommib tommib skrev:
Ja, den kartan är lite rolig. Den visar dock bara just elproduktionen och dess koldioxidavtryck. Titta lite på hur man värmer hus och varmvatten nere på kontinenten. Det är inte med el. Att bara titta på elproduktionens koldioxidavtryck blir väldigt missvisande.

I Polen till exempel eldar många av hushållen fasta bränslen (=kol). På andra ställen är det väldigt mycket naturgas pga välutbyggda gasnät.
Lägg till fjärrvärme som körs med fossila bränslen.
 
tommib tommib skrev:
Ja, den kartan är lite rolig. Den visar dock bara just elproduktionen och dess koldioxidavtryck.
Nej, den kan antingen visa elproduktionen eller dess koldioxidavtryck. Du har inte sett att man kan välja.

Och just elproduktion är relevant i den här tråden. Koleldning för värme är inte relevant.
 
K krfsm skrev:
En hel del av det beror troligen på ökad sol- och vindkraft, men man ska inte underskatta betydelsen av ökad kärnkraftstillgänglighet.

Man kan notera att EDF ökade kärnkraftsproduktionen i Frankrike med 9,7 TWh under november+december jämfört med motsvarande period 2022. Vilket motsvarar ca halva minskningen i grafen.

Sedan testkörde OL3 under perioden 2022 och hade problem med bl.a. pumpar som behövde repareras. OL3:s maxkapacitet är ca 2,3 TWh för två månader, och producerade som synes i diagrammet nedan (från TVOs egen rapport) praktiskt taget inget förrän under slutet på december.
[bild]
Jag skulle gissa på att ca 2 TWh har tillkommit via OL3.

edit: I det här UMM-meddelandet kan man se hur produktionen för OL3 ska ha varit under november-december, men det är mer jobb än jag orkar med just nu. Det är inte maxproduktion hela tiden, men lite knappt 2 TWh kanske?
blir inte en genomgång av UMMer för Olkiluoto 3 en lite missvisande övning – där syns väl inte när de reglerar ner produktionen på grund av låga elpriser och utebliven försäljning? till exempel i skrivande stund, -275 MW

driftdata för OL3 under sitt första produktionsår har sett ut så här:

Graf över utsläpp av kärnkraftverk Olkiluoto 3, visar energiproduktion i megawatt (MW) under 2023.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


gissningen på 2 TWh under november och december kom klart godkänt nära de 2.09 TWh som den levererade!

noterbart är att de flitigt har reglerat ner effekten när elpriset närmat sig noll, vilket gjort att nyttjandegraden/kapacitetsfaktorn per månad har pendlat mellan 84 och 98% – som lägst i september, juni och november

sammantaget en kapacitetsfaktor på 91.3% sedan kommersiell start – och detta utan något revisionsuppehåll

och detta räknat mot den maxeffekt de får använda på grund av nätbegränsningar (1565 MW) vilket är 2.2% lägre än den nominella uteffekten (1600 MW)

vad gäller nedgången av koleldning är det givetvis inte enbart sol- och vindkraftens förtjänst – och inte heller reparerad, och OL3s tillkommande, kärnkraft – som ensamma står för minskningen av koleldningen i Europa, utan bilden är förstås mer sammansatt än så

jämförelsen mellan förra vintern och denna – här med värden för november, december och lite preliminära siffror för januari månad – ser ut så här:

Histogram visar elproduktion i EU vintern 2022/23, 2023/24, per energikälla, förändring i terawattimmar (TWh).
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


den sammanlagda elproduktionen under årets vinter jämfört med den förra har ökat med över 18 TWh, men trots det har användningen av alla fossila kraftslag minskat kraftigt (-41 TWh, varav kol -30 TWh); medan sol- och vindkraft ökat kraftigt (+34 TWh), därtill har vattenkraften gått bättre (+21 TWh) liksom kärnkraften (+10 TWh)

nu var startpunkten i jämförelsen ovan – förra vintern 2022/23, med en produktion på 657 TWh – helt unik med rekordhöga priser, rekordlåg förbrukning, kalla duschar och löften om elstöd

så att elproduktionen stigit till innevarande vinter är inte helt överraskande – oaktat temperaturer och andra faktorer

backar vi då tillbaka ett år i tiden och jämför vintrarna 2021-2 med 2022-3 så såg den resan så här illa ut:

Jämförelse av elektricitetsproduktion i EU under två vintrar, förändringar mellan energikällor visas.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


till vänster hade vi en relativt normal vinter då vaccineringarna mot covid gjort att livet börjat återgå till normala gängor

men det var ett kort lyckorus för strax därpå startade Putin sitt fullskaliga invasionsförsök som ledde till att tillgången utav den ryska gasen minskade kraftigt – dels för att delar av Europa inte ville köpa ryskt, men främst för att Gazprom först drog ner, för att slutligen helt stänga av, leveranserna genom Nord Stream

och sen kom då som lök på laxen nedstängningen utav stora delar av Frankrikes kärnkraftsflotta för akuta reparationer och elpriserna rusade – vilket förstås ledde till att efterfrågan på el minskade rejält och ordentligt tilltufsade lyckades vi så småningom rida ut även den stormen
 
harka harka skrev:
blir inte en genomgång av UMMer för Olkiluoto 3 en lite missvisande övning – där syns väl inte när de reglerar ner produktionen på grund av låga elpriser och utebliven försäljning? till exempel i skrivande stund, -275 MW
Ja, helt perfekt blir det förstås inte, men det var inte jättemånga dagar med radikalt låga priser under november-december, vad jag kunde minnas. Därav att det kändes gott nog, bara för att kolla att det inte var alltför många avvikande dagar med halv effekt eller så.
harka harka skrev:
noterbart är att de flitigt har reglerat ner effekten när elpriset närmat sig noll, vilket gjort att nyttjandegraden/kapacitetsfaktorn per månad har pendlat mellan 84 och 98% – som lägst i september, juni och november

sammantaget en kapacitetsfaktor på 91.3% sedan kommersiell start – och detta utan något revisionsuppehåll

och detta räknat mot den maxeffekt de får använda på grund av nätbegränsningar (1565 MW) vilket är 2.2% lägre än den nominella uteffekten (1600 MW)
Det verkar som om de väljer att justera OL3 i första hand om de behöver nedreglera. OL1 och OL2 går nästan alltid på full effekt. Vilket känns rimligt, med tanke på att OL3 troligen reglerar bättre och dessutom blir risken för elnätet mindre när OL3 nedreglerar.
harka harka skrev:
den sammanlagda elproduktionen under årets vinter jämfört med den förra har ökat med över 18 TWh, men trots det har användningen av alla fossila kraftslag minskat kraftigt (-41 TWh, varav kol -30 TWh); medan sol- och vindkraft ökat kraftigt (+34 TWh), därtill har vattenkraften gått bättre (+21 TWh) liksom kärnkraften (+10 TWh)
Förvånansvärt stor ökning på vattenkraften! Är det bra förutsättningar tillflödesmässigt, eller att den använts hårdare nu i början på vintern?
harka harka skrev:
nu var startpunkten i jämförelsen ovan – förra vintern 2022/23, med en produktion på 657 TWh – helt unik med rekordhöga priser, rekordlåg förbrukning, kalla duschar och löften om elstöd så att elproduktionen stigit till innevarande vinter är inte helt överraskande – oaktat temperaturer och andra faktorer
Ja, det är ju lite som 2020 till 2021. Det hade varit bisarrt om det inte blivit en ökning där.
 
K krfsm skrev:
Förvånansvärt stor ökning på vattenkraften! Är det bra förutsättningar tillflödesmässigt, eller att den använts hårdare nu i början på vintern?
Det kanske blåste väldigt dåligt då och då, så vattenkraften fick producera mer?
 
tommib
D daVinci skrev:
Nej, den kan antingen visa elproduktionen eller dess koldioxidavtryck. Du har inte sett att man kan välja.

Och just elproduktion är relevant i den här tråden. Koleldning för värme är inte relevant.
Jodå, jag har sett att man kan välja (och den kartan många gånger förut).

Det är extremt relevant hur man värmer sina hus. Har du någon gång tittat på primärenergiförbrukning och vad den används till? Ett tips är att det på våra breddgrader väldigt ofta handlar om att värma ytor eller vatten. Att få ner elbehovet genom att elda kol direkt i en panna i källaren är en miljökatastrof jämfört med att använda el för att driva värmepumpar. På samma sätt kan man argumentera kring transporter. Kan man göra dem med eldrivna fordon där elen produceras utan koldioxid så är det mycket vunnet. Ekvationen är dock mycket mer komplicerad för den delen eftersom man ska ersätta en enorm fordonsflotta.
 
Redigerat:
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
D djac skrev:
..och nu lanserar du också effektivare ingenjörer i bilindustrin som en konsekvens av kärnkraft! Halleluja!
Jo det vore väl bekvämt att det bara gäller ingenjörer och all industri fanns på andra sidan jordklotet i Kina och Indien. Nu gäller det då även tusentals bilarbetare i Wolfsburg samt Munchen mfl.
Men varför bry sig om industrin när man sitter i Berlin eller Södermalm? Bara massa krångel!
 
D
P paralun skrev:
Jo det vore väl bekvämt att det bara gäller ingenjörer och all industri fanns på andra sidan jordklotet i Kina och Indien. Nu gäller det då även tusentals bilarbetare i Wolfsburg samt Munchen mfl.
Men varför bry sig om industrin när man sitter i Berlin eller Södermalm? Bara massa krångel!
Ta fram en bra bil till rätt pris så säljer den, men det blir ju svårt med gröna politiker förstår jag.
 
D djac skrev:
Ta fram en bra bil till rätt pris så säljer den, men det blir ju svårt med gröna politiker förstår jag.
Jo nu är det då "mördande" konkurrens inom bilindustrin och en fundamental förutsättning är då ett stabilt rimligt elpris. Sen ska de ha fossilfritt producerad bilplåt från SSAB så blir ju bilarna ännu dyrare.
"Den gröna ekonomin"....
 
D
P paralun skrev:
Jo nu är det då "mördande" konkurrens inom bilindustrin och en fundamental förutsättning är då ett stabilt rimligt elpris. Sen ska de ha fossilfritt producerad bilplåt från SSAB så blir ju bilarna ännu dyrare.
"Den gröna ekonomin"....
Nej, det är fel, viktigast är att modernisera sin utveckling och tillverkning.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.