Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[AndersMalmgren]

Jo men mjukvara ska man inte blanda in för det är en egen "röra". 😉

"Man får exakt vad man beställer" som jänkarna säger.... sen sitter det "tomtar" överallt och gör dåliga upphandlingar inkl med LOU.

Jag pratar om hårdvara

edit: deras mjukvara suger också 😆

Data acquisition är ett subfield inom CAT

https://en.wikipedia.org/wiki/Data_acquisition

 

[qvirre]

Man ser verkligen hur Kina kör om oss. Att Tyskland helt har rasat och hur det stora kärnkraftslandet Frankrike kör i åttor runt Tyskland. Tyskland har sedan starten på Energiwende verkligen rasat.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Eller är det så att fakta inte alls talar för dessa ständiga "Tyskland/EU är helt rökta och alla kör om oss". Är det rent av desinformation?

Inte stärker det Europa med denna ständiga svårtmålning i alla fall.

Men allt är nog fördjävligt ändå. Ge det bara 20 år ska du se. Allt kommer gå åt helvete.

 

[paralun]

Jag pratar om hårdvara

Jo men hårdvara har man ju mycket reglerade standarder för.

Sen angående ämnet i tråden så finns det väl inget som kärnkraftsindustrin och myndigheter krigat så mycket om som mjukvara i säkerhetssystem. För OL3 i Finland tog det flera år innan man enats.

På toppen av pyramiden
https://www.iaea.org/publications/6...s-important-to-safety-in-nuclear-power-plants

Samma mjukvarudiskussion är det nu då för SMR reaktorer.... och om något måste vara "hårdwirat".

 

[AndersMalmgren]

Jo men hårdvara har man ju mycket reglerade standarder för.

Sen angående ämnet i tråden så finns det väl inget som kärnkraftsindustrin och myndigheter krigat så mycket om som mjukvara i säkerhetssystem. För OL3 i Finland tog det flera år innan man enats.

På toppen av pyramiden
[länk]

Samma mjukvarudiskussion är det nu då för SMR reaktorer.... och om något måste vara "hårdwirat".

Det var bara en spinoff. Ja Jänkare är bra på att innovera. Men EU är bättre på att utveckla produkter.

Jag har jobbat med relaterat till ämnet.




Systemet som satt var från USA

 

[djac]

Man ser verkligen hur Kina kör om oss. Att Tyskland helt har rasat och hur det stora kärnkraftslandet Frankrike kör i åttor runt Tyskland. Tyskland har sedan starten på Energiwende verkligen rasat.

[bild]

Eller är det så att fakta inte alls talar för dessa ständiga "Tyskland/EU är helt rökta och alla kör om oss". Är det rent av desinformation?

Inte stärker det Europa med denna ständiga svårtmålning i alla fall.

Men allt är nog fördjävligt ändå. Ge det bara 20 år ska du se. Allt kommer gå åt helvete.

Många försöker koppla allt till stängda kärnkraftverk, det är väl människans inneboende behov av förklaringar, i denna populismens tidevarv är det lätt att bli tillfredsställd. In i en ekokammare så serveras en förklaring som ligger i ens smak.

Att tyska utvecklare börjar skriva sämre kod och ingenjörer göra sämre konstruktioner för att tankarna på den stängda kärnkraften tynger dem så mycket, tror jag är fel. Precis som att Toyotas tillväxt inspirerades av Fukushima.

Det finns såklart miljoner delförklaringar till Tysklands motvind men i huvudsak handlar det nog om att resten av världen har jobbar hårdare, smartare och snabbare och därför gått om. Tyska industriföretag har en företagskultur och arbetssätt som de flesta lämnat bakom sig, det är helt enkelt för hierarkiskt, för långsamt och alldeles för dyrt.

Sen är det väl självklart att stora länder med många, relativt sett, lågavlönade industriarbetare kommer ut lägre än små länder med högavkastande arbetare.

 

[AndersMalmgren]

Många försöker koppla allt till stängda kärnkraftverk, det är väl människans inneboende behov av förklaringar, i denna populismens tidevarv är det lätt att bli tillfredsställd. In i en ekokammare så serveras en förklaring som ligger i ens smak.

Att tyska utvecklare börjar skriva sämre kod och ingenjörer göra sämre konstruktioner för att tankarna på den stängda kärnkraften tynger dem så mycket, tror jag är fel. Precis som att Toyotas tillväxt inspirerades av Fukushima.

Det finns såklart miljoner delförklaringar till Tysklands motvind men i huvudsak handlar det nog om att resten av världen har jobbar hårdare, smartare och snabbare och därför gått om. Tyska industriföretag har en företagskultur och arbetssätt som de flesta lämnat bakom sig, det är helt enkelt för hierarkiskt, för långsamt och alldeles för dyrt.

Sen är det väl självklart att stora länder med många, relativt sett, lågavlönade industriarbetare kommer ut lägre än små länder med högavkastande arbetare.

Stor del av Tyskalnds problem utöver energin är facken.
Polaren jobbar på ett Wallenbergbolag han var på någon mellanchefs convent med andra bolag inom sfären bla Scania. De var på en visnign hos MAN i tyskland, och Scania-cheferna var helt förfärade över effektiviteten 😆 4 arbatare vid en station där 3 stog och fikade

 

[lars_stefan_axelsson]

Man ser verkligen hur Kina kör om oss. Att Tyskland helt har rasat och hur det stora kärnkraftslandet Frankrike kör i åttor runt Tyskland. Tyskland har sedan starten på Energiwende verkligen rasat.

[bild]

Eller är det så att fakta inte alls talar för dessa ständiga "Tyskland/EU är helt rökta och alla kör om oss". Är det rent av desinformation?

Inte stärker det Europa med denna ständiga svårtmålning i alla fall.

EU själva håller iaf inte med dig. Tvärtom. Så om det är desinformation så har den penetrerat hela vägen till självaste EU-kommisionen. Man startade istället ett utredningsarbete på det här temat som resulterade i en rapport presenterad förra året.

Så, här är hela inledningen från Draghi-rapporten (som du uppenbarligen bör läsa i sin helhet... Mina kursiveringar och fetningar):


"Europe has been worrying about slowing growth since the start of this century. Various strategies to raise growth rates have come and gone, but the trend has remained unchanged.

Across different metrics, a wide gap in GDP has opened up between the EU and the US, driven mainly by a more pronounced slowdown in productivity growth in Europe. Europe’s households have paid the price in foregone living standards. On a per capita basis, real disposable income has grown almost twice as much in the US as in the EU since 2000.

For most of this period, slowing growth has been seen as an inconvenience but not a calamity. Europe’s exporters managed to capture market shares in faster growing parts of the world, especially Asia. Many more women entered the workforce, lifting the labour contribution to growth. And, after the crises of 2008 to 2012, unemployment steadily fell across Europe, helping to reduce inequality and maintain social welfare.

The EU also benefitted from a favourable global environment. World trade burgeoned under multilateral rules. The safety of the US security umbrella freed up defence budgets to spend on other priorities. In a world of stable geopolitics, we had no reason to be concerned about rising dependencies on countries we expected to remain our friends.

But the foundations on which we built are now being shaken.

The previous global paradigm is fading. The era of rapid world trade growth looks to have passed, with EU companies facing both greater competition from abroad and lower access to overseas markets. Europe has abruptly lost its most important supplier of energy, Russia. All the while, geopolitical stability is waning, and our dependencies have turned out to be vulnerabilities.

Technological change is accelerating rapidly. Europe largely missed out on the digital revolution led by the internet and the productivity gains it brought: in fact, the productivity gap between the EU and the US is largely explained by the tech sector. The EU is weak in the emerging technologies that will drive future growth. Only four of the world’s top 50 tech companies are European.

Yet, Europe’s need for growth is rising.

The EU is entering the first period in its recent history in which growth will not be supported by rising populations. By 2040, the workforce is projected to shrink by close to 2 million workers each year. We will have to lean more on productivity to drive growth. If the EU were to maintain its average productivity growth rate since 2015, it would only be enough to keep GDP constant until 2050 – at a time when the EU is facing a series of new investment needs that will have to be financed through higher growth.

To digitalise and decarbonise the economy and increase our defence capacity, the investment share in Europe will have to rise by around 5 percentage points of GDP to levels last seen in the 1960s and 70s. This is unprecedented: for comparison, the additional investments provided by the Marshall Plan between 1948-51 amounted to around 1-2% of GDP annually.

If Europe cannot become more productive, we will be forced to choose. We will not be able to become, at once, a leader in new technologies, a beacon of climate responsibility and an independent player on the world stage. We will not be able to finance our social model. We will have to scale back some, if not all, of our ambitions.

This is an existential challenge.

Europe’s fundamental values are prosperity, equity, freedom, peace and democracy in a sustainable environment. The EU exists to ensure that Europeans can always benefit from these fundamental rights. If Europe can no longer provide them to its people – or has to trade off one against the other – it will have lost its reason for being.

The only way to meet this challenge is to grow and become more productive, preserving our values of equity and social inclusion. And the only way to become more productive is for Europe to radically change."

Men allt är nog fördjävligt ändå. Ge det bara 20 år ska du se. Allt kommer gå åt helvete.

Som du ser ovan så har det redan gått åt helvete de senaste 20 åren. Hälften av USAs reella tillväxt... (Så jag hoppas du inser vilket sorts fel du gjorde när du förlitade dig på GDP-siffror från bara ett fåtal europeiska länder.)

Frågan är snarare om det kommer fortsätta gå åt helvete, eller om vi vaknar ur vår Törnrosasömn, spottar i nävarna, och lyckas göra något åt det. Fortsätter vi såhär, så är iaf svaret "nej"...

 

[djac]

Stor del av Tyskalnds problem utöver energin är facken.
Polaren jobbar på ett Wallenbergbolag han var på någon mellanchefs convent med andra bolag inom sfären bla Scania. De var på en visnign hos MAN i tyskland, och Scania-cheferna var helt förfärade över effektiviteten 😆 4 arbatare vid en station där 3 stog och fikade

Absolut och jag har svårt att se kärnkraftens roll i detta också.

 

[paralun]

Det var bara en spinoff. Ja Jänkare är bra på att innovera. Men EU är bättre på att utveckla produkter.

Jag har jobbat med relaterat till ämnet.

[bild]


Systemet som satt var från USA

Jo och "state of the art" tog Siemens fram innan de fick konstiga ideer med Energiewende.
Ägs nu av franska Framtome, OL3 säkerhetssystem styrs med Teleperm XS plus några hårdvirade funktioner.

https://www.framatome.com/solutions...product/A0628/teleperm-xs-for-reactor-control

 

[AndersMalmgren]

Absolut och jag har svårt att se kärnkraftens roll i detta också.

Industrin går på knäna när det inte blåser är ju inte så bra

 

[Mikael_L]

Om det krävdes ett maktskifte och en borgerlig regering för att rätta upp det eller om även sossarna hade tagit sitt förnuft till fånga till slut får var och en gissa vad de tror om.

Nu var det ju faktiskt regeringen S och Mikael Damberg som tog tag i frågan och avskaffade skatterabatten.
Och det behöver man väl inte vara förvånad över, S brukar ju inte ha något generellt emot höga skatter.
https://www.di.se/digital/regeringen-slopar-skatterabatt-for-serverhallar-efter-1-3-miljarder/
https://www.di.se/digital/rasar-mot-dambergs-slopade-elrabatt-populistiskt/
https://news.trijo.co/nyheter/reger...-for-serverhallar-svenska-miners-kan-drabbas/

 

[Byggmarodören]

EU själva håller iaf inte med dig. Tvärtom. Så om det är desinformation så har den penetrerat hela vägen till självaste EU-kommisionen. Man startade istället ett utredningsarbete på det här temat som resulterade i en rapport presenterad förra året.

Så, här är hela inledningen från Draghi-rapporten (som du uppenbarligen bör läsa i sin helhet... Mina kursiveringar och fetningar):


"Europe has been worrying about slowing growth since the start of this century. Various strategies to raise growth rates have come and gone, but the trend has remained unchanged.

Across different metrics, a wide gap in GDP has opened up between the EU and the US, driven mainly by a more pronounced slowdown in productivity growth in Europe. Europe’s households have paid the price in foregone living standards. On a per capita basis, real disposable income has grown almost twice as much in the US as in the EU since 2000.

For most of this period, slowing growth has been seen as an inconvenience but not a calamity. Europe’s exporters managed to capture market shares in faster growing parts of the world, especially Asia. Many more women entered the workforce, lifting the labour contribution to growth. And, after the crises of 2008 to 2012, unemployment steadily fell across Europe, helping to reduce inequality and maintain social welfare.

The EU also benefitted from a favourable global environment. World trade burgeoned under multilateral rules. The safety of the US security umbrella freed up defence budgets to spend on other priorities. In a world of stable geopolitics, we had no reason to be concerned about rising dependencies on countries we expected to remain our friends.

But the foundations on which we built are now being shaken.

The previous global paradigm is fading. The era of rapid world trade growth looks to have passed, with EU companies facing both greater competition from abroad and lower access to overseas markets. Europe has abruptly lost its most important supplier of energy, Russia. All the while, geopolitical stability is waning, and our dependencies have turned out to be vulnerabilities.

Technological change is accelerating rapidly. Europe largely missed out on the digital revolution led by the internet and the productivity gains it brought: in fact, the productivity gap between the EU and the US is largely explained by the tech sector. The EU is weak in the emerging technologies that will drive future growth. Only four of the world’s top 50 tech companies are European.

Yet, Europe’s need for growth is rising.

The EU is entering the first period in its recent history in which growth will not be supported by rising populations. By 2040, the workforce is projected to shrink by close to 2 million workers each year. We will have to lean more on productivity to drive growth. If the EU were to maintain its average productivity growth rate since 2015, it would only be enough to keep GDP constant until 2050 – at a time when the EU is facing a series of new investment needs that will have to be financed through higher growth.

To digitalise and decarbonise the economy and increase our defence capacity, the investment share in Europe will have to rise by around 5 percentage points of GDP to levels last seen in the 1960s and 70s. This is unprecedented: for comparison, the additional investments provided by the Marshall Plan between 1948-51 amounted to around 1-2% of GDP annually.

If Europe cannot become more productive, we will be forced to choose. We will not be able to become, at once, a leader in new technologies, a beacon of climate responsibility and an independent player on the world stage. We will not be able to finance our social model. We will have to scale back some, if not all, of our ambitions.

This is an existential challenge.

Europe’s fundamental values are prosperity, equity, freedom, peace and democracy in a sustainable environment. The EU exists to ensure that Europeans can always benefit from these fundamental rights. If Europe can no longer provide them to its people – or has to trade off one against the other – it will have lost its reason for being.

The only way to meet this challenge is to grow and become more productive, preserving our values of equity and social inclusion. And the only way to become more productive is for Europe to radically change."

Som du ser ovan så har det redan gått åt helvete de senaste 20 åren. Hälften av USAs reella tillväxt... (Så jag hoppas du inser vilket sorts fel du gjorde när du förlitade dig på GDP-siffror från bara ett fåtal europeiska länder.)

Frågan är snarare om det kommer fortsätta gå åt helvete, eller om vi vaknar ur vår Törnrosasömn, spottar i nävarna, och lyckas göra något åt det. Fortsätter vi såhär, så är iaf svaret "nej"...

USA fick en boost av fracking tyvärr. Vet inte hur stor påverkan det har på det hela, men företag började plocka hem produktion från utlandet till USA runt 2010 pga frackingen.
Det verkar accelereras nu också oavsett hur dåligt det är för miljön tyvärr, och det är väl vi i Europa som kommer sitta med svarte petter att hamna ännu längre efter ekonomiskt och samtidigt försöka rädda miljön.

 

[Mikael_L]

Man ser verkligen hur Kina kör om oss. Att Tyskland helt har rasat och hur det stora kärnkraftslandet Frankrike kör i åttor runt Tyskland. Tyskland har sedan starten på Energiwende verkligen rasat.

[bild]

Eller är det så att fakta inte alls talar för dessa ständiga "Tyskland/EU är helt rökta och alla kör om oss". Är det rent av desinformation?

Inte stärker det Europa med denna ständiga svårtmålning i alla fall.

Men allt är nog fördjävligt ändå. Ge det bara 20 år ska du se. Allt kommer gå åt helvete.

Det var däremot rätt intressant att vare sig Covid eller Lehman-brother-kraschen verkade påverka Kina det minsta.

 

[Mikael_L]

Det verkar accelereras nu också oavsett hur dåligt det är för miljön tyvärr, och det är väl vi i Europa som kommer sitta med svarte petter att hamna ännu längre efter ekonomiskt och samtidigt försöka rädda miljön.

Det är nog egentligen ganska lugnt (men inte för amerikanarna), för om 10-20 år när världen har gått bort från fossil energi så kan de länder som varit med på tåget denna teknik, har företag som tjänar pengar i den nya fossilfria miljön och ekonomin.

Men USA tja, ja de kan fracking, att borra och pumpa, men de har ingen kunskap om det nya och inga företag som är med på tåget i den nya ekonomin, utan de kommer vara hjälplöst efter.

 

[qvirre]

EU själva håller iaf inte med dig. Tvärtom. Så om det är desinformation så har den penetrerat hela vägen till självaste EU-kommisionen. Man startade istället ett utredningsarbete på det här temat som resulterade i en rapport presenterad förra året.

Så, här är hela inledningen från Draghi-rapporten (som du uppenbarligen bör läsa i sin helhet... Mina kursiveringar och fetningar):


"Europe has been worrying about slowing growth since the start of this century. Various strategies to raise growth rates have come and gone, but the trend has remained unchanged.

Across different metrics, a wide gap in GDP has opened up between the EU and the US, driven mainly by a more pronounced slowdown in productivity growth in Europe. Europe’s households have paid the price in foregone living standards. On a per capita basis, real disposable income has grown almost twice as much in the US as in the EU since 2000.

For most of this period, slowing growth has been seen as an inconvenience but not a calamity. Europe’s exporters managed to capture market shares in faster growing parts of the world, especially Asia. Many more women entered the workforce, lifting the labour contribution to growth. And, after the crises of 2008 to 2012, unemployment steadily fell across Europe, helping to reduce inequality and maintain social welfare.

The EU also benefitted from a favourable global environment. World trade burgeoned under multilateral rules. The safety of the US security umbrella freed up defence budgets to spend on other priorities. In a world of stable geopolitics, we had no reason to be concerned about rising dependencies on countries we expected to remain our friends.

But the foundations on which we built are now being shaken.

The previous global paradigm is fading. The era of rapid world trade growth looks to have passed, with EU companies facing both greater competition from abroad and lower access to overseas markets. Europe has abruptly lost its most important supplier of energy, Russia. All the while, geopolitical stability is waning, and our dependencies have turned out to be vulnerabilities.

Technological change is accelerating rapidly. Europe largely missed out on the digital revolution led by the internet and the productivity gains it brought: in fact, the productivity gap between the EU and the US is largely explained by the tech sector. The EU is weak in the emerging technologies that will drive future growth. Only four of the world’s top 50 tech companies are European.

Yet, Europe’s need for growth is rising.

The EU is entering the first period in its recent history in which growth will not be supported by rising populations. By 2040, the workforce is projected to shrink by close to 2 million workers each year. We will have to lean more on productivity to drive growth. If the EU were to maintain its average productivity growth rate since 2015, it would only be enough to keep GDP constant until 2050 – at a time when the EU is facing a series of new investment needs that will have to be financed through higher growth.

To digitalise and decarbonise the economy and increase our defence capacity, the investment share in Europe will have to rise by around 5 percentage points of GDP to levels last seen in the 1960s and 70s. This is unprecedented: for comparison, the additional investments provided by the Marshall Plan between 1948-51 amounted to around 1-2% of GDP annually.

If Europe cannot become more productive, we will be forced to choose. We will not be able to become, at once, a leader in new technologies, a beacon of climate responsibility and an independent player on the world stage. We will not be able to finance our social model. We will have to scale back some, if not all, of our ambitions.

This is an existential challenge.

Europe’s fundamental values are prosperity, equity, freedom, peace and democracy in a sustainable environment. The EU exists to ensure that Europeans can always benefit from these fundamental rights. If Europe can no longer provide them to its people – or has to trade off one against the other – it will have lost its reason for being.

The only way to meet this challenge is to grow and become more productive, preserving our values of equity and social inclusion. And the only way to become more productive is for Europe to radically change."

Som du ser ovan så har det redan gått åt helvete de senaste 20 åren. Hälften av USAs reella tillväxt... (Så jag hoppas du inser vilket sorts fel du gjorde när du förlitade dig på GDP-siffror från bara ett fåtal europeiska länder.)

Frågan är snarare om det kommer fortsätta gå åt helvete, eller om vi vaknar ur vår Törnrosasömn, spottar i nävarna, och lyckas göra något åt det. Fortsätter vi såhär, så är iaf svaret "nej"...

Vi har nog olika defintion av "gått åt helvete" tror jag. Det är inte vad jag tycker har hänt mina senaste 20 år. GDP/capita ökar ständigt. Det går alltså rent objektivt bättre nu än för 20 år sen.

Jag hävdar heller inte att vi ska lägga oss platta, sluta innovera etc. Såklart ska vi fortsätta sattsa. Men vissa skribenter försöker ständigt hävda att allt har gått åt helvete i Tyskland pga av brist på kärnkraft. Det tycker jag inte stämmer med fakta. Därav inkluderar jag Frankrike som referens.

Kan vi kombinera USAs framgångar utan att få dess nackdelar med väldiga sociala klyftor tackar jag inte nej. Men deras framgångar kan knappast tillskrivas kärnkraften.

Men som tur är bryr sig inte verkligheten om våra texter. Den blir vad den blir ändå. Så även våra åsikter verkar det som.