Ventilerad nock?

[martin43]

Ang mögelstoppers/ventilation:
Grundproblemet verkar vara att det finns en allmän uppfattning att "ju mer ventilation desto bättre" och "allt mögel på kallvindar beror på för dålig ventilation".

Detta är direkt felaktigt om vi pratar om byggnader med diffusionsspärr mot vinden. På höst, delar av vintern och på våre har vi hög luftfuktighet i Sverige (>70%) vilket ger rätt förutsättningar för mögel/påväxt på t.ex. råspont. Med milda vintrar har detta blivit mycket värre (svampen växer ej när det är tilräckligt kallt).

Ventilerar man mycket får man samma klimat på vinden som ute, dvs fina förutsättningar för mögelsvampar när det är fuktigt eller regnigt ute.

Ventilationen gör dessutom att värmeläckaget från bostaden inte klarar att höja temperaturen de 3-4 grader som krävs mot utomhustempersturen för att få ner den relativa fuktigheten under den kritiska gränsen.

Alla forskningsrapoorter jag läst är eniga om att optimalt är att bygga kallvinden diffusionstät precis som bostaden och bara ventilera den när den absoluta fuktigheten ute är mindre än på vinden!
Den som vill vara helt säker isolerar dessutom under takpannorna för att förhindra kondensering av vatten på råsponten under klara nätter med hög luftfuktighet (och för mkt ventilation). Takpannorna blir då kallare än utomhusluften.

När det är småkyligt och fuktigt ute är det bästa alltså noll luftväxling på vinden. Den går även upp lite i temperatur pga värmeläckaget inifrån då. Sen när vädret växlar byter man luften. Detta kan ändra sig mellan dag och natt.

 

[martin43]

Sen är det också så att ventilationsarean på mögelstoppers ofta blir helt irrelevant jämfört med hela den otätade vinden/fasaden och takfoten vilket i i sig betyder att den i sig inte gör någon skillnad.

Bygger man så att det ständigt läcker vatten från nocken ner på råsponten kan de nog underlätta torkningen.

 

[justusandersson]

martin43:s beskrivning av vindsproblematiken ovan i inlägg #46 och #47 är väldigt relevant! Gamla hävdvunna byggsätt fungerar inte längre när isoleringsmängderna når dagens normer. Fuktstyrd ventilation (både utom- och inomhusluften) är en lösning, även om passiv teknik alltid är att föredra.

 

[SBH]

Ang mögelstoppers/ventilation:
Grundproblemet verkar vara att det finns en allmän uppfattning att "ju mer ventilation desto bättre" och "allt mögel på kallvindar beror på för dålig ventilation".

Detta är direkt felaktigt om vi pratar om byggnader med diffusionsspärr mot vinden. På höst, delar av vintern och på våre har vi hög luftfuktighet i Sverige (>70%) vilket ger rätt förutsättningar för mögel/påväxt på t.ex. råspont. Med milda vintrar har detta blivit mycket värre (svampen växer ej när det är tilräckligt kallt).

Ventilerar man mycket får man samma klimat på vinden som ute, dvs fina förutsättningar för mögelsvampar när det är fuktigt eller regnigt ute.

Ventilationen gör dessutom att värmeläckaget från bostaden inte klarar att höja temperaturen de 3-4 grader som krävs mot utomhustempersturen för att få ner den relativa fuktigheten under den kritiska gränsen.

Alla forskningsrapoorter jag läst är eniga om att optimalt är att bygga kallvinden diffusionstät precis som bostaden och bara ventilera den när den absoluta fuktigheten ute är mindre än på vinden!
Den som vill vara helt säker isolerar dessutom under takpannorna för att förhindra kondensering av vatten på råsponten under klara nätter med hög luftfuktighet (och för mkt ventilation). Takpannorna blir då kallare än utomhusluften.

När det är småkyligt och fuktigt ute är det bästa alltså noll luftväxling på vinden. Den går även upp lite i temperatur pga värmeläckaget inifrån då. Sen när vädret växlar byter man luften. Detta kan ändra sig mellan dag och natt.

bra förklarat

 

[hul]

martin43:s beskrivning av vindsproblematiken ovan i inlägg #46 och #47 är väldigt relevant! Gamla hävdvunna byggsätt fungerar inte längre när isoleringsmängderna når dagens normer. Fuktstyrd ventilation (både utom- och inomhusluften) är en lösning, även om passiv teknik alltid är att föredra.

vet att chalmers gjorde forskning på detta som kom fram till att fuktstyrd var de bästa alternativet.
Ta ta fram forskningstudien om någon är intresserad

 

[SBH]

vet att chalmers gjorde forskning på detta som kom fram till att fuktstyrd var de bästa alternativet.
Ta ta fram forskningstudien om någon är intresserad

ett system utan elektronik är alltid bättre.

 

[snowsoul]

Okej bra, bara för att de är intressant.
Kom du fram till något intressant gällande ventilation och mögelstopper osv?

Valde det alternativet, eftersom jag bygger en gässtuga med lite isolering, så värmeförlust kommer det att bli. Sen tror jag att jag drar ner luftspalten till 2cm... tänkte ha 5cm från början, bara min egen tanke.. jag kan säga iaf att från den stugan kommer det nog hänga några istappar

 

[hul]

Annars kan man ju också se till att de blir tillräckligt fuktig så kan inget mögel växa heller

 

[FG]

Det har ju skrivits en hel del om tak utan luftspalt också. I de flesta fall kommer man fram till att det blir mindre fuktigt i taket utan luftspalt och att det är en god idé att stänga igen luftspalten när byggfukten torkat ut. Det är i alla fall ett intressant och aktuellt ämne när vi går mot ett varmare, mer mögelvänligt klimat, i synnerhet kustnära i södra delarna av landet.

http://www.fuktcentrum.lth.se/fileadmin/fuktcentrum/Publikationer/Bygg-Teknik/2_00_49.pdf

 

[hul]

Det har ju skrivits en hel del om tak utan luftspalt också. I de flesta fall kommer man fram till att det blir mindre fuktigt i taket utan luftspalt och att det är en god idé att stänga igen luftspalten när byggfukten torkat ut. Det är i alla fall ett intressant och aktuellt ämne när vi går mot ett varmare, mer mögelvänligt klimat, i synnerhet kustnära i södra delarna av landet.

[länk]

De är visat sig i nyare studier att en viss luftspalt är nödvändigt för att får en uttorkande effekt på sommaren.
samt vid:
inläckange regnvatten och snö
tillfälligt övertryck som leder till konvektion upp på vinden

 

[SBH]

De är visat sig i nyare studier att en viss luftspalt är nödvändigt för att får en uttorkande effekt på sommaren.
samt vid:
inläckange regnvatten och snö
tillfälligt övertryck som leder till konvektion upp på vinden

jaha har dom kommit på det nyligen.

 

[hul]

jaha har dom kommit på det nyligen.

ett tag diskuterades de flitigt att använda oventilerade vindar på moderna hus som FG skriver.
Vilket är väldigt bra i teorin men i praktiken så bygger vi inte tillräckligt bra så vi måste säkra upp med en viss ventilation

 

[FG]

De är visat sig i nyare studier att en viss luftspalt är nödvändigt för att får en uttorkande effekt på sommaren.
samt vid:
inläckange regnvatten och snö
tillfälligt övertryck som leder till konvektion upp på vinden

Ja, oventilerat tak är också en vansklig konstruktion.

Men i vissa fall kan det ändå vara att föredra framför takfotsventilation. Om det är en gäststuga utan kök/badrum och därmed lägre fuktbelastning skulle det förmodligen fungera bra med Isovers variabla ångbroms.

Alternativt att man har stängningsbara gavelventiler över bjälklaget.

Lite mer på vindar om någon är intresserad.

http://www.fuktcentrum.lth.se/fileadmin/fuktcentrum/Publikationer/Bygg-Teknik/4_04_17.pdf
https://www.sp.se/sv/units/risebuilt/energy/eti/Documents/Uteluftsvent vindar.pdf
https://www.sp.se/sv/units/risebuilt/energy/eti/Documents/Kalla vindar.pdf

http://vpp.sbuf.se/Public/Documents... Riskanalyser för kallvindskonstruktioner.pdf

 

[hul]

Ja, oventilerat tak är också en vansklig konstruktion.

Men i vissa fall kan det ändå vara att föredra framför takfotsventilation. Om det är en gäststuga utan kök/badrum och därmed lägre fuktbelastning skulle det förmodligen fungera bra med Isovers variabla ångbroms.

Alternativt att man har stängningsbara gavelventiler över bjälklaget.

Lite mer på vindar om någon är intresserad.

[länk]
[länk] vindar.pdf
[länk] vindar.pdf

[länk] 12438 Slutrapport Riskanalyser för kallvindskonstruktioner.pdf

jo precis, de är självklart inte svart eller vitt.
man får nog som du säger se de från fall till fall.
men de viktiga är ju att man har uppe fråga på bordet under projen.