T Troberg skrev:
Låt mig uttrycka det så här: Nästan hela trafiklagstiftningen har som mål att göra trafiken säker. Om man ignorerar säkerheten för att hålla på sin rätt så har man totalt missat poängen.
På vilket sätt har jag ignorerat säkerheten? Rent statistiskt lär det vara betydligt större risk att ett djur hoppar ut framför bilen än att en annan bil kör ut precis framför på en 90-väg.I princip ingen håller på att sänka farten för bilar på angränsande (till en 90-väg) småvägar. Har aldrig varit med om det när jag själv kommer på lilla vägen eller när jag kör bakom annan bil. Så det är nog extremt ovanligt att folk beter sig så, de skulle snarare orsaka olyckor genom sin körstil.
 
L lbgu skrev:
På vilket sätt har jag ignorerat säkerheten? Rent statistiskt lär det vara betydligt större risk att ett djur hoppar ut framför bilen än att en annan bil kör ut precis framför på en 90-väg.I princip ingen håller på att sänka farten för bilar på angränsande (till en 90-väg) småvägar. Har aldrig varit med om det när jag själv kommer på lilla vägen eller när jag kör bakom annan bil. Så det är nog extremt ovanligt att folk beter sig så, de skulle snarare orsaka olyckor genom sin körstil.
Ärligt talat förstår jag inte varför ni två fortfarande dividerar. Ni verkar ju i botten inte ens vara oense.
lbgu har ju faktiskt vid flera tillfällen nämnt att det borde räcka med att vidta "vanlig försiktighet". För de flesta normalt funtade människor är det ju precis det som det handlar om. Man är observant, gör riskbedömningar och kör med sunt förnuft. Då är man på rätt spår.

Diskussionen började ju egentligen med Björns påståenden där han i princip säker att man inte alls måste vara medveten om omgivningen så länge man själv har rätt i ett väldigt kantigt och juridiskt perspektiv.
 
  • Gilla
lbgu
  • Laddar…
L lbgu skrev:
I princip ingen håller på att sänka farten för bilar på angränsande (till en 90-väg) småvägar.
Jag försöker undvika att köra om på sådana ställen om det inte är god sikt. Jag litar helt enkelt inte på att utkörande tänker på att de har väjningsplikt även mot en omkörande bil och avslutar helst inte mitt och andras liv med en frontslkrock.

I ”egen” fil utgår jag dock från att bilar från anslutande enskilda vägar håller sig i skinnet och lämnar företräde. Vid större korsningar är det ju normalt nedsatt hastighet, refuger och stopplikt, så de blir säkrare genom utformningen.
 
  • Gilla
Blazermannen och 4 till
  • Laddar…
tveksamt tveksamt skrev:
Det finns inga kunskapskrav för att cykla. Ska man befinna sig i trafiken ska man dock känna till, och följa, reglerna som gäller där. Det helt oavsett om man är gående, cyklist eller bilförare.
Dock har 80% av cyklisterna över 18 år körkort.
Kunskaperna om trafikregler är bäst bland dem som har körkort och cyklar, betydligt högre än dem som har körkort och INTE cyklar.
Regelefterlevnaden är också betydligt högre bland cyklister än bilister.
Dessutom är det väldigt vanligt att cyklisters "aktiva" regelbrott (som att cykla mot rött, cykla mot enkelriktat, cykla på trottoar) beror på att det är säkrare eller på att infrastrukturen har brister. Det kan alltså i många fall lösas genom att bygga bättre trafikmiljö.
 
  • Gilla
  • Haha
Tubes och 1 till
  • Laddar…
tveksamt tveksamt skrev:
Inte för att jag misstror att så är fallet, men om det inte finns skyltar eller andra anvisningar, hur vet du att det är så som du skriver?
Det ska framgå på kommunens hemsida eller av skyltning. Givetvis väldigt opraktiskt att läsa på varje kommuns hemsida om sådant, vanligtvis är det dessutom bara parkeringsregler och vägarbeten det går att hitta information om dessutom. Jag har inte hittat den informationen själv, jag bara vet att det är så det är tänkt pga att jag pratat med en person som var ansvarig för cykelbanorna. Så det här är ju ett tydligt exempel på varför det är svårt att göra rätt som cyklist.
 
Anna_H Anna_H skrev:
Dock har 80% av cyklisterna över 18 år körkort.
Kunskaperna om trafikregler är bäst bland dem som har körkort och cyklar, betydligt högre än dem som har körkort och INTE cyklar.
Regelefterlevnaden är också betydligt högre bland cyklister än bilister.
Dessutom är det väldigt vanligt att cyklisters "aktiva" regelbrott (som att cykla mot rött, cykla mot enkelriktat, cykla på trottoar) beror på att det är säkrare eller på att infrastrukturen har brister. Det kan alltså i många fall lösas genom att bygga bättre trafikmiljö.
Med tanke på hur ofta jag ser vuxna cykla på trottoarer så ställer jag mig lite tvekande. Möjligt att de har kunskapen, men de skiter fullständigt i det. Jag cyklar själv ibland och av egen erfarenhet så tycker man inte trafikregler är lika viktiga då. Rätt vanligt med cyklister (mig själv inräknad) utan lyse när det är mörkt. Hur många bilar kör utan lyse?
Om jag kör för fort med bil beror det ju också givetvis på att infrastrukturen brister, givetvis borde jag ha en väg typ Autobahn så att jag kan hålla den fart jag vill ;)
 
  • Gilla
Blazermannen och 2 till
  • Laddar…
Anna_H Anna_H skrev:
Det ska framgå på kommunens hemsida eller av skyltning. Givetvis väldigt opraktiskt att läsa på varje kommuns hemsida om sådant, vanligtvis är det dessutom bara parkeringsregler och vägarbeten det går att hitta information om dessutom. Jag har inte hittat den informationen själv, jag bara vet att det är så det är tänkt pga att jag pratat med en person som var ansvarig för cykelbanorna. Så det här är ju ett tydligt exempel på varför det är svårt att göra rätt som cyklist.
Låter onekligen som att det är lämpligt med en felanmälan till kommunens tjänst för sådant. Oavsett huruvida det är tillåtet med ett sådant förfaringssätt (publicera trafikregler enbart på en hemsida) är det ju högt olämpligt att inte kunna läsa sig till vad som gäller mha. skyltar.
 
Anna_H Anna_H skrev:
Regelefterlevnaden är också betydligt högre bland cyklister än bilister.
Är detta din åsikt eller har du stöd för påståendet? Min åsikt är den helt motsatta. Exempelvis ser jag ytterst sällan bilister som använder trottoaren som en körbana vilket cyklister gör synnerligen frekvent.
 
  • Gilla
Dilato och 4 till
  • Laddar…
Fairlane
L lbgu skrev:
Hur många bilar kör utan lyse?
Alldeles för många...
 
Fairlane Fairlane skrev:
Alldeles för många...
Jag tycker då inte det. På dagtid kan det kanske hända någon gång att man ser nån utan lyse, men i mörker vet jag knappt ifall jag nånsin mött en bil helt utan lyse. Ibland bara ett, men helt utan lysen kan inte vara vanligt, cyklister utan lyse i mörker är däremot rätt vanligt.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
Fairlane
L lbgu skrev:
Jag tycker då inte det. På dagtid kan det kanske hända någon gång att man ser nån utan lyse, men i mörker vet jag knappt ifall jag nånsin mött en bil helt utan lyse. Ibland bara ett, men helt utan lysen kan inte vara vanligt, cyklister utan lyse i mörker är däremot rätt vanligt.
Jag har sett massor med bilar helt utan belysning i mörker. Vanligare är varselljus, typ ficklampor fram och nedsläckt bak. Det ser jag varenda kväll, flera stycken av.
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
Anna_H Anna_H skrev:
Dock har 80% av cyklisterna över 18 år körkort.
Kunskaperna om trafikregler är bäst bland dem som har körkort och cyklar, betydligt högre än dem som har körkort och INTE cyklar.
Regelefterlevnaden är också betydligt högre bland cyklister än bilister.
Dessutom är det väldigt vanligt att cyklisters "aktiva" regelbrott (som att cykla mot rött, cykla mot enkelriktat, cykla på trottoar) beror på att det är säkrare eller på att infrastrukturen har brister. Det kan alltså i många fall lösas genom att bygga bättre trafikmiljö.
Jag hävdar motsatsen. Maken till lika egoistiska trafikanter som cyklister är svårt att hitta. ”Det är säkrare för mig som cyklist att köra på trottoaren så jag skiter i gångtrafikanterna”.

Jag ser varje dag mängder av cyklister som kör mot rött, mot enkelriktat, på trottoaren, över heldraget, utan lyse osv. Det finns bilister som inte kan trafikreglerna också, men inte tillnärmelsevis lika många.
Problemet med cyklister som trafikantgrupp är att de tror sig vara fordon när det passar dem själva bäst och gångtrafikanter så fort detta ger en fördel.

Även om infrastrukturen stundtals har brister så betyder inte det att man aningslöst kan tillämpa någon form av civil olydnad.

Jag bodde i innerstaden i Stockholm och cyklade en hel del för kanske 20-25 år sedan, och då fanns det i princip inga cykelbanor alls. Men då fick man å andra sidan sökta sig som cyklist och bete sig som en vanlig trafikant, annars blev man helt enkelt påkörd.
 
  • Gilla
Dilato och 6 till
  • Laddar…
Alfredo Alfredo skrev:
Är detta din åsikt eller har du stöd för påståendet? Min åsikt är den helt motsatta. Exempelvis ser jag ytterst sällan bilister som använder trottoaren som en körbana vilket cyklister gör synnerligen frekvent.
Nu är just det ett väldigt specifikt exempel, så jag kan väl kontra med ett annat.
Jag ser väldigt sällan cyklister som kör för fort, bilister gör det synnerligen frekvent.
Med det sagt, jag har ingen aning om vilka som är bättre eller sämre i det här fallet, och jag skulle säga att jämförelsen är ganska svår att göra på ett bra sätt.
Det jag konstaterat gälla, helt utan empiri, är att både cyklister och bilister ofta är rätt dåliga på efterlevnaden av trafikregler. Vissa mer allvarliga att bryta mot än andra.
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
Fairlane Fairlane skrev:
Det ser jag varenda kväll, flera stycken av.
Du måste röra dig i delar av stan jag aldrig vågat besöka... :surprised: Skämt åsido, visst förekommer det men varenda kväll är inte min erfarenhet. Sen tycker jag "automatiken" på många bilar tänder bakljusen för sent men det är en liten annan fråga.
 
Fairlane Fairlane skrev:
Jag har sett massor med bilar helt utan belysning i mörker. Vanligare är varselljus, typ ficklampor fram och nedsläckt bak. Det ser jag varenda kväll, flera stycken av.
Jag kör nästan enbart landsvägskörning i områden med mycket djur, så den typen av bilister har väl naturen redan tagit hand om. Kan tänka mig att det är annorlunda i städer med mycket gatljus och annat som gör att folk inte tycker de behöver slita på lamporna.

I vilket fall är jag helt övertygad om att andelen cyklister som struntar i lyse är mycket högre än andelen bilister som gör det.
 
  • Gilla
jocke31 och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.