P pmd skrev:
Näe, det är ju Naturvårdsverket som påstår det?
Har jag dödat den här tråden nu?
Nej. Det krävs att du klipper och klistrar isönder den. Som Marjasin😁.
 
  • Haha
  • Gilla
SågspånPappspikEternit och 1 till
  • Laddar…
StigPeter StigPeter skrev:
djungelkatt skrev:
Småskalig vedeldning ligger som en självklar etta när det gäller ohälsa, död och utsläpp av gifter kopplat till både boende och energi.
Hur är det då med storskalig vedeldning? Många värmer ju kåken året runt med ved eller pellets.
I slutet av 1800-talet och en bra bit in på 1900-talet, värmdes i stort sett alla lägenheter i Stockholms innerstad av vedeldade kakelugnar och omoderna kaminer. Samma i flertalet andra äldre stadskärnor.
Så om 700 dödas av småskalig vedeldning idag, borde knappast någon ha överlevt för hundra år sedan.
Ja vad var medellivslängden för hundra år sen nu igen?
 
P
D djungelkatt skrev:
Vedeldning har till råga på allt större klimatpåverkan på kort sikt än någon annan tillgänglig energiform.
Hur stor är klimatpåverkan av vedeldning jämfört med eldning med fossila bränslen?
Hur stor del av vedeldningens klimatpåverkan står småskalig vedeldning i Sverige för?

Man bör komma ihåg att den globala uppvärmningen, och dess påverkan på klimatet, är ett globalt, kollektivt problem. Kollektiva problem kräver kollektiva lösningar.
 
  • Gilla
SågspånPappspikEternit
  • Laddar…
D djungelkatt skrev:
Ja vad var medellivslängden för hundra år sen nu igen?
Folk dog i drivor av infektioner. Vanliga sår, dåliga tänder, drunkning och Inget penicillin. Mina morföräldrar och en morbror dog av hjärtattack alla tre vid 50, 66 och 82 års ålder.* Sjukvården då var betydligt sämre än idag, så sluta att göra dig löjlig.

*De dog alltså inte tre gånger.😀
 
  • Gilla
kashieda och 3 till
  • Laddar…
P
Pajje113 Pajje113 skrev:
Who wants to live forever liksom
Do you want to live forever?

 
P
F fribygg skrev:
Som jag förstått saken berörde undersökningen vuxna vedeldade människor i Västerbotten.
Är det inte olagligt att vedelda människor? T.o.m. i Västerbotten?
 
  • Haha
karlmb och 1 till
  • Laddar…
P
Alfredo Alfredo skrev:
Jag tror Bingolotto medför att folk dör i förtid!
Det kanske bara är en korrelation? Hur vet du att bingolotto faktisk orsakar för tidig död? Det kanske finns en dold variabel.
 
  • En tecknad person pekar på en tavla med texten "Every single person who confuses correlation and causation ends up dying" inför en åhörarskara.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
  • Gilla
  • Wow
  • Haha
skogaliten och 4 till
  • Laddar…
P
Tomtom79 Tomtom79 skrev:
Så, som en medkännande samhällsmedborgare kan man ju ta sig i kragen och fixa uppvärmning på miljövänligare sätt och hålla vedeldning till när man har nytta av den, för mys och njutning.
Jag myseldar ytterst sällan, men några gånger per vinter räcker inte luft/luft-värmepumparna till för att hålla dräglig temperatur i huset. Då eldar jag eftersom jag vägrar att sätta igång de direktverkande elradiatorerna så länge dagens elpolitik fortgår.
 
P
H heimlaga skrev:
Har du två års ved hemma?
Har du egen vedproduktion hela vägen från skog till panna?
Har du eldstäder som kan hålla huset varmt i några år oberoende av väder?
Ved för ett ett par vintrar har jag nog, men det förutsätter att elförsörjningen fungerar hyfsat bra. Solceller på taket och ett husbatteri hjälper till där. Nästa projekt blir nog en bensin- eller dieseldriven generator. Jag kommer dock inte att planera för att kunna vara offgrid hur länge som helst. Det går ju inte att lagra oändliga mängder diesel hemma.
Jag räknar med att NATO fungerar.
 
P
F fribygg skrev:
Själv vill jag slå ett slag för ökad användning av lokalproducerat biobränsle, en vedtrave skapar inga krig, orsakar inga underskott i handelsbalansen och värmer sin ägare många gånger.
Att vedhuggande värmer förutsätter att det finns andra bränslen att värma vedhuggaren med.
 
P
H heimlaga skrev:
När det är kallt kommer ingen värme alls ur en luftvärmepump och då fryser vattenrören hemma hos luftvärmepumpsfantasterna.
Riktigt så kallt kommer att vara ett mycket sällsynt fenomen framöver (om det ens kommer att inträffa). Vårt klimat blir allt varmare, på gott och ont.
 
P pmd skrev:
Att vedhuggande värmer förutsätter att det finns andra bränslen att värma vedhuggaren med.
Du menar mat och etanol?
 
D djungelkatt skrev:
Ja vad var medellivslängden för hundra år sen nu igen?
Här i Österbotten är det mycket vedeldande. Likväl ligger vi nära toppen gällande både medellivslängd och antalet friska år när man jämför olika delar av Finland.
Mycket nära världstoppen när det gäller antalet friska år. Det är gott om 80-åringar och rentav en och annan 85-åring som håller på med motorsågen i skogen på vintrarna. En granne slutade med skogsarbetet vid 92 års ålder.

Här har vi då plötsligt två faktorer som spelar in. Vedrökens skadlighet och det hälsobefrämjande skogsarbetet och vedarbetet.
Man skall akta sig för att hitta på förenklade samband.
 
  • Gilla
lunqur och 7 till
  • Laddar…
P
Ved är ett överlägset bränsle, värmer (minst) åtta gånger:
- När man planterar träden (ofta gran, björken kommer av sig själv...)
- När man gallrar planteringen (då får man dessutom ved direkt)
- När man fäller trädet
- När man kapar trädet
- När man hugger veden
- När man lavar veden
- När man bär in veden
- När man eldar
 
  • Gilla
lunqur och 2 till
  • Laddar…
S
D djungelkatt skrev:
Eh, det är ju i ett sådant fall väldigt enkelt att räkna storlek av utsläpp när man känner volymen.

När luften står still och vid inversion så är likheterna stora mellan en lokal och ett villakvarter. Eller vart menar du att röken tar vägen?
Ett sådant försök är ju totalt meningslöst och oerhört missvisande.
Kolmonoxid från eld blir väldigt snabbt ett dödligt problem i slutna utrymmen. något det inte blir på alls samma sätt utomhus.
Problemet är inte heller att ta reda på hur mycket partiklar en eld skapar.
Problemet är dels att avgöra hur dessa sprider sig kring närliggande områden.
Något du inte kan göra inomhus eftersom det beror på vindförhållanden mm.
Dels är problemet att du för att kunna avgöra hur många dödsfall som orsakas av vilken nivå på föroreningar måste veta exakt hur många som påverkas av vilken nivå av föroreningar.

Det innebär att du 1. måste ha väldigt många partikelmätare utplacerade och hålla koll på nivåerna i området hela tiden. samt att man 2. måste veta exakt vilka människor som bor där och dom får inte flytta under försökstidens gång vilket är hela deras liv. Flyttar dom så har man plölsligt infört ännu fler okända.

Vidare måste man sedan hålla reda på vilka av dessa personer som dör före 65 (kriteriet för förtida död). Och utifrån det avgöra vilka av dessa personer som har dött i förtid av något annat. Som alkoholbruk, tobaksrökning, osund kosthållning, ärftliga faktorer, mögel i huset, föroreningar på arbetsplatsen eller andra faktorer som man ännu inte känner till.
En del av dessa faktorer har folk en oerhört stark benägenhet att ljuga om eller frisera sanningen vilket gör det nästintill omöjligt att filtrera bort dessa.

Ser du problemställningen då.
Det stora problemet är att för att få tillförlitliga värden så måste du i stort sett ha folk i husarrest en livslängd för att annars kommer dom att utsätta sig för andra hälsorisker som kan inverka på resultatet och om dom gör det så kommer en stor andel att ljuga om hur mycket alkohol dom dricker eller hur nyttig mat dom äter. Du får dessutom inte tillåta folk att flytta eftersom du då ändrar exponeringen och man vet ju inte om det är värre med exponering av unga personer än äldre exempelvis.

Har man inte uppfyllt detta så blir allt enorma gissningar som förvisso under rätt omständigheter går att gå relativt korrekta. Men de omständigheterna är inte att "notera att rökning inte innebär någon hälsorisk" som i undersökningen du länkat till gjorde.
 
  • Gilla
SågspånPappspikEternit
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.