D djungelkatt skrev:
Det är väl hur enkelt som helst att mäta. Tänd en kamin med skorsten i en jättestor lokal och mät partikelhalten i andra änden av lokalen över tid tex.
Har du mätt? Jag har faktiskt två PM2,5 mätare i det rum som jag har min kamin i, just nu eldar jag och PM2,5 är 4 mikrogram per kubikmeter. Jag har eldare runt omkring mig som eldar dagligen när det är kallt utan att det påverkar mina mätningar. Om du nu skulle ifrågasätta mina mätningar så har jag en publik mätare 500 meter ifrån mig som visar 5 mikrogram per kubikmeter just nu (https://aqicn.org/here/). Jag ser inga som helst korrelationer mellan min (och mina grannars) eldning och PM2,5.
 
  • Gilla
kashieda och 6 till
  • Laddar…
D djungelkatt skrev:
Det är väl hur enkelt som helst att mäta. Tänd en kamin med skorsten i en jättestor lokal och mät partikelhalten i andra änden av lokalen över tid tex.
Gör det då, undersök utsläppen vetenskapligt och redovisa siffrorna sen.
 
  • Gilla
Björn Carlsson3 och 1 till
  • Laddar…
U UrbOls skrev:
Har du mätt? Jag har faktiskt två PM2,5 mätare i det rum som jag har min kamin i, just nu eldar jag och PM2,5 är 4 mikrogram per kubikmeter. Jag har eldare runt omkring mig som eldar dagligen när det är kallt utan att det påverkar mina mätningar. Om du nu skulle ifrågasätta mina mätningar så har jag en publik mätare 500 meter ifrån mig som visar 5 mikrogram per kubikmeter just nu ([länk]). Jag ser inga som helst korrelationer mellan min (och mina grannars) eldning och PM2,5.
Ja jag har mätt och ser tydliga utslag när någon i närheten eldar och vinden ligger på eller står still.
 
D djungelkatt skrev:
Ja jag har mätt och ser tydliga utslag när någon i närheten eldar och vinden ligger på eller står still.
Vad fick på för några värden? Notera att min och den publika mätaren visar på MYCKET låga halter trots svaga vindar och eldning. Det är nivåer som motsvarar rena områden och som tyder på att partikelnivåerna (just nu) inte är ett problem.
 
  • Gilla
kashieda och 2 till
  • Laddar…
F fribygg skrev:
Gör det då, undersök utsläppen vetenskapligt och redovisa siffrorna sen.
Det är ju redan gjort: NV har emissionstabeller. Eeb-rapporten visar storleken på utsläpp. Och jag har sett tydliga utslag på partikelmätare som ligger i linje med dessa. En enda kamin kan påverka luftkvaliteten med flera enheter PM på något hundratal meter.
 
D djungelkatt skrev:
Och jag har sett tydliga utslag på partikelmätare som ligger i linje med dessa.
Vad har du för värden?
 
  • Gilla
karlmb och 2 till
  • Laddar…
D djungelkatt skrev:
Ja jag har mätt och ser tydliga utslag när någon i närheten eldar och vinden ligger på eller står still.
Har du införskaffat ett riktigt mätinstrument, eller är det någon mer budgetvariant?

Mätningar som är utförda med instrument av bristande kvalitet får man nog ta med en viss nypa salt och en hälsosam skepsis. De kan med all säkerhet visa såväl för låga värden som på tok för höga.

Mvh
 
F fribygg skrev:
Vad har du för värden?
En kvällseldning off season från en granne, innan hela communityt dragit igång:

Diagram som visar PM2.5 och PM10 nivåer under en dag med toppar runt kl 20 på grund av kvällseldning.
 
D djungelkatt skrev:
innan hela communityt dragit igång:
Och hur ser det ut när resten dragit igång? Kan förövrigt bara konstatera att du ser förhöjningar som jag (och den publika mätaren) inte gör. Denne granne, hur eldar han/hon? Kass kamin med dålig förbränning? Tänker på att dina PM10 värden är högre ån PM2,5
 
  • Gilla
kashieda och 2 till
  • Laddar…
D djungelkatt skrev:
En kvällseldning off season från en granne, innan hela communityt dragit igång:

[bild]
Hur nära finns den skorstenen? Vind rakt mot dig? Vindhastighet? Temperatur ute? Hur ser röken ut ifrån skorstenen? Vad eldar han?
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
S
D djungelkatt skrev:
En kvällseldning off season från en granne, innan hela communityt dragit igång:

[bild]
Du har fortfarande inte seriöst och vetenskapligt kopplat detta till 700 dödsfall.
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
S Snurrespratt skrev:
Du har fortfarande inte seriöst och vetenskapligt kopplat detta till 700 dödsfall.
Sitt inte uppe hela natten och vänta bara, 700 dödsfall låter sig inte bevisas vetenskapligt då det bara är en uppskattning (dessutom lär det vara 900-1000 pers årligen som dör i förtid (själva vedeldningen kanske dödar nån enstaka som brinner inne)
Trädfällning kanske dödar nån och vajerkranar, skruvklyvar, vedkapar och motorsågar skadar folk sej allvarligt på.
 
  • Haha
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
S
F fribygg skrev:
Sitt inte uppe hela natten och vänta bara, 700 dödsfall låter sig inte bevisas vetenskapligt då det bara är en uppskattning (dessutom lär det vara 900-1000 pers årligen som dör i förtid (själva vedeldningen kanske dödar nån enstaka som brinner inne)
Trädfällning kanske dödar nån och vajerkranar, skruvklyvar, vedkapar och motorsågar skadar folk sej allvarligt på.
Vi är helt överens. det är hitte-på pga av att någon fick ett forskningsanslag som måste motiveras.
 
H hovapettson skrev:
Hörru Katten, du har fått svar här. Brutalt uttryckt: Vi skiter i din oro. Liksom landets 5 (?) miljoner bilägare skiter i tossiga miljönissar eller bilfobiker. Inte för att vi är elaka, utan för att alternativet verkligen inte håller.

Däremot är jag övertygad om att du är rädd för ämnen i rök och därför tycker du att det luktar illa. Jag är oroad i mycket ringa grad för dessa ämnen och kan därför närmast njuta av veddoften. För mig är det inte FARA utan trygghet, värme, ljus och slår an en oerhört primitiv känsla. Närapå som sex.

Vi ska dö av något - och den här hälsovurmen med funktionell mat, tillskott, renlevnad och träning är nog skojig för många, men för andra mest nojig.
🎯
 
S
D djungelkatt skrev:
Och du menar att oförbrända kolväten inte skulle vara hälsofarliga eller? Mycket av förbränningsrester är väldigt reaktiva.

Här nedan kan du läsa mer om partiklar, det du säger stämmer inte. De 5 grammen är de som kommer ut och sprids.

Här nämns återigen: ”Enligt WHO finns det ingen tröskel för partikelhalten, under vilken negativa hälsoeffekter inte förekommer. Därför är det fördelaktigt för människors hälsa att sträva efter så låga partikelhalter i luft som möjligt.” Så just gränsvärdet ska man väl inte stirra sig blind på.

[länk]
Var i den artikeln står det något om att de 5 grammen är de som kommer ut och sprids. Ingenstans., Dvs artikeln du länkar till stödjer inte ditt påstående.

Vad gäller kolvätens farlighet så beror det enormt mycket på vilka kolväten det är. Exempelvis är etan inte i närheten av lika farligt som bensen.
För att kunna uttala sig om eldningens farlighet så behöver man kartlägga vilka föroreningar som sprids och på vlket sätt och hur långt varje typ av förorening sprids.
Det räcker inte med att man tittar på partiklarna och gissar utifrån det.
Det gör man bara för att det är ett billigt sätt att få något slags uppfattning men det är inte i närheten av tillräckligt noggrant för att kunna dra några större slutsatser om.

Invändningarna du får mot dina påståenden handlar inte om att någon tror att rök från eldning skulle vara helt ofarligt. Det handlar om att de studier som gjorts på ämnet är dåligt utförda och därför har tveksamt vetenskapligt evidens. Det går med andra ord inte att dra speciellt mycket slutsatser ifrån studierna. I vart fall inte så säkra slutsatser som man försöker göra.

Om det var så lätt att bevisa att eldning är så farligt som du påstår att det är så borde någon ha gjort den studien. Men det har inte gjorts. antagligen för att det kostar för mycket pengar för något som med stor risk inte påvisar den höga farlighet som man vill kunna bevisa.
Man gör det istället enkelt för sig och använder modeller som man ser kommar att kunna stödja ett på förhand framtaget påstådende och bryr sig mindre om den faktiska evidensen.
 
  • Gilla
  • Älska
kashieda och 9 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.