Alfredo Alfredo skrev:
Det hade säkert inte många ukrainare för några år sedan heller. Vilket otroligt naivt resonemang du för. Du påminner starkt om tjejen nedan.

[bild]
Vilket otroligt tamt argument att man ska använda reservsystem jämt av rädsla för att huvudsystemet ska sluta fungera.
Bor du nere i skyddsrummet? Är du beredd?

Har du byggt om bilen till gengas än?
Naturlig energi direkt från skogen. Att den skulle vara giftig är väl bara påhitt från någon med en agenda.
 
Redigerat:
P Peter787 skrev:
Finns inget som understöder att 1 miljon kubikmeter luft skulle bli "förorenat" av ett kilo ved som eldas, i det du länkar till.
Antagligen gör du misstaget att anta att de påstådda 5 grammen partiklar skulle spridas ut jämnt i lufthavet, enligt de 'gränsvärden' som WHO och andra organisationer hittat på.
Vad menar du?

En ny kamin som ”eldas rätt” släpper ut så mycket föroreningar per kg eldad ved att det kan förorena en miljon kubikmeter helt ren luft upp till WHOs gränsvärde.
 
P
D djungelkatt skrev:
Vad menar du?

En ny kamin som ”eldas rätt” släpper ut så mycket föroreningar per kg eldad ved att det kan förorena en miljon kubikmeter helt ren luft upp till WHOs gränsvärde.
Uppenbarligen vet du inte mycket om eldning katten..
Och svammlet om en miljon kubikmeter stämmer inte heller som jag svarade useless.

Majoriteten av de partiklar som uppstår vid eldning är antingen så stora att de fastnar i skorstenen eller i närheten som sot eller så fastnar mindre partiklar på kondenserade vattendroppar i röken och faller ner på marken och andra ytor.
Det du känner som röklukt är till största delen oförbrända kolväten, inte partiklar.
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
M Mathias Sigtuna skrev:
Då tror du inte heller att det är farligt att röka?

Statistiken visar hur farligt det är men orsak-verkan går inte att bevisa för varje enskild person som dör av exempelvis lungcancer eller KOL.
  • Den enskilde kan ju ha fått sjukdomen av annan orsak än sin tobaksrökning.
  • På gruppnivå är dock sambandet tydligt.
  • Precis som beträffande vedrök i tätbebyggt område.
Det går inte att jämföra samma vecka med rökning. Du kan sätta 100 råttor att röka och det är enkelt att se hur många som får allehanda sjukdomar efter några månader.
Om det var lika enkelt med de koncentrationer av vedrök som normalt uppkommer inomhus och i trädgårdar så skulle det redan vara gjort.
Men "forskningen " väljer inte det angeepssättet för man inser att det inte skulle visa samma eller ens några liknande samband.
 
P Peter787 skrev:
Uppenbarligen vet du inte mycket om eldning katten..
Och svammlet om en miljon kubikmeter stämmer inte heller som jag svarade useless.

Majoriteten av de partiklar som uppstår vid eldning är antingen så stora att de fastnar i skorstenen eller i närheten som sot eller så fastnar mindre partiklar på kondenserade vattendroppar i röken och faller ner på marken och andra ytor.
Det du känner som röklukt är till största delen oförbrända kolväten, inte partiklar.
Och du menar att oförbrända kolväten inte skulle vara hälsofarliga eller? Mycket av förbränningsrester är väldigt reaktiva.

Här nedan kan du läsa mer om partiklar, det du säger stämmer inte. De 5 grammen är de som kommer ut och sprids.

Här nämns återigen: ”Enligt WHO finns det ingen tröskel för partikelhalten, under vilken negativa hälsoeffekter inte förekommer. Därför är det fördelaktigt för människors hälsa att sträva efter så låga partikelhalter i luft som möjligt.” Så just gränsvärdet ska man väl inte stirra sig blind på.

https://www.naturvardsverket.se/amn...kter/fakta-om-partiklar-i-luft-pm25-och-pm10/
 
M Mathias Sigtuna skrev:
Många vil bagatellisera riskerna på olika sätt. Vedeldarna är oroliga.

Siffrorna över hur många som dör av vedrök, och hur många som drabbas av demens, är inte exakta. Därför blir slutsatsen tydligen... att bortse från riskerna!

Med samma logik kan man hävda att riskerna med tobaksrökning inte är bevisade.
Varje enskild som dör kan ju ha fått lungcancer eller KOL av något annat.

Däremot talar statistiken sitt tydliga språk. Det är i varje fall troligare att forskarna har mer rätt än att vedröken inte skulle skada människor i nämnvärd omfattning. Vem tror att röken inte är skadlig att andas?

Många tramsar bort frågan. Det finns minsann annat som är farligt, som till exempel tomtebloss. En del i tråden blir oförskämda.

Några klagar över att "man vill förbjuda allt". Ändå har ingen föreslagit totalförbud vad jag sett. Men frågan är tydligen känslig. Många kommuner och län har eldningsförbud vissa perioder. Är det också fel? Ska man få elda i trädgården som man vill?

Ska din frihet att elda väga tyngre än grannens frihet att slippa andas in röken? Är det inte rimligt att riskerna vägs mot nyttan? Nu för tiden har vi inte vedeldning som enda möjliga värmekälla. Och vi pratar ju som regel om trivseleldning, eftersom många kommuner redan begränsar rätten att värma bostaden genom vedeldning. Därmed haltar många jämförelser i tråden.

"Om din eldning medför en olägenhet för andra kan bygg-, miljö- och hälsoskyddsnämnden komma att begränsa din eldning, till och med förbjuda den. Samtidigt visar rättspraxis att grannar må behöva tåla småskalig vedeldning på som mest upp till två tillfällen per vecka."
[länk]

Någon klagar att jag använder lite fetstil, till exempel för att framhålla att risken för demens ökar, särskilt för den som själv eldar. Det är därför vi har fetstil, för att kunna lägga tyngd på vissa saker.

Andra skriver att de tänker fortsätta elda.
På vilket sätt skulle det vara intressant?

Gör det då!

Det som är bra är att det troligen är du själv som drabbas mest av hälsoriskerna.
Jag har inget problem med din vedeldning. Eller någon annans heller. Jag hade inte ens funderat över hälsoriskerna med vedeldning innan jag såg den här tråden.
Ha det bra! Vill ni riskera demens är det ert eget val (om vi bortser från grannar som bara är passiva vedrökare).
Ingen hakar sig upp sig på ifall det skulle handla om 700 eller 1000 eller bara 400.
Utan att det lika gärna kan vara 3 dom inte lärt sig öppna spjället ordentligt och därför får i sig 10 ggr gränsvärdena varje dag.
Det borde vara lätt att med djurförsök bevisa vilken halt av vedrök som ger effekter på lungor mm och sedan beräkna vilken halt man normalt kan mäta upp vid praktisk eldning.
Varför har det inte gjorts istf att gripa efter statistiska halmstrån som är så tveksamma att klockorna stannar?
 
  • Gilla
MrDizzy och 2 till
  • Laddar…
Undrar hur många kbm ren luft djungelkatt och Mathias Sigtuna förorenar med sitt dravel?
 
  • Haha
  • Gilla
Jehu och 5 till
  • Laddar…
D djungelkatt skrev:
Här nämns återigen: ”Enligt WHO finns det ingen tröskel för partikelhalten, under vilken negativa hälsoeffekter inte förekommer. Därför är det fördelaktigt för människor
Det där är ju ren fantasi. Så kan man inte arbeta med emissioner.
 
  • Gilla
Workingclasshero
  • Laddar…
P
D djungelkatt skrev:
Och du menar att oförbrända kolväten inte skulle vara hälsofarliga eller? Mycket av förbränningsrester är väldigt reaktiva.

Här nedan kan du läsa mer om partiklar, det du säger stämmer inte. De 5 grammen är de som kommer ut och sprids.

Här nämns återigen: ”Enligt WHO finns det ingen tröskel för partikelhalten, under vilken negativa hälsoeffekter inte förekommer. Därför är det fördelaktigt för människors hälsa att sträva efter så låga partikelhalter i luft som möjligt.” Så just gränsvärdet ska man väl inte stirra sig blind på.

[länk]

De 5 grammen kan vara en sotflaga på ett gram, det kan vara en mikroskopisk partiken på något nanogram, och du inbillar dig att alla 5 grammen sprids i 1 miljon kubikmeter 😆

En tröskel, som t.ex. WHO kallar "Riktvärde", EU kallar "Gränsvärde" och lilla Sverige kallar "Miljömål" är just ett tröskelvärde i regler för utsläpp eller mål för utsläpp.

Tabell jämför rikt-, gräns- och miljömål för PM10 och PM2.5 i µg/m³ för WHO, EU och Sverige. Års- och dygnsvärden 2021.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
Alfredo Alfredo skrev:
Det hade säkert inte många ukrainare för några år sedan heller. Vilket otroligt naivt resonemang du för. Du påminner starkt om tjejen nedan.

[bild]
🎯
 
D djungelkatt skrev:
Och du menar att oförbrända kolväten inte skulle vara hälsofarliga eller? Mycket av förbränningsrester är väldigt reaktiva.

Här nedan kan du läsa mer om partiklar, det du säger stämmer inte. De 5 grammen är de som kommer ut och sprids.

Här nämns återigen: ”Enligt WHO finns det ingen tröskel för partikelhalten, under vilken negativa hälsoeffekter inte förekommer. Därför är det fördelaktigt för människors hälsa att sträva efter så låga partikelhalter i luft som möjligt.” Så just gränsvärdet ska man väl inte stirra sig blind på.

[länk]
Hörru Katten, du har fått svar här. Brutalt uttryckt: Vi skiter i din oro. Liksom landets 5 (?) miljoner bilägare skiter i tossiga miljönissar eller bilfobiker. Inte för att vi är elaka, utan för att alternativet verkligen inte håller.

Däremot är jag övertygad om att du är rädd för ämnen i rök och därför tycker du att det luktar illa. Jag är oroad i mycket ringa grad för dessa ämnen och kan därför närmast njuta av veddoften. För mig är det inte FARA utan trygghet, värme, ljus och slår an en oerhört primitiv känsla. Närapå som sex.

Vi ska dö av något - och den här hälsovurmen med funktionell mat, tillskott, renlevnad och träning är nog skojig för många, men för andra mest nojig.
 
  • Gilla
Guzzi och 3 till
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Det där är ju ren fantasi. Så kan man inte arbeta med emissioner.
Det är väl hur enkelt som helst att mäta. Tänd en kamin med skorsten i en jättestor lokal och mät partikelhalten i andra änden av lokalen över tid tex.

Det finns en karta med ett nätverk av privata partikelmätare som man kan se på internet. De platser med högst partikelhalter under eldningssäsong är ofta villakvarter där det eldas mycket.
 
P Peter787 skrev:
De 5 grammen kan vara en sotflaga på ett gram, det kan vara en mikroskopisk partiken på något nanogram, och du inbillar dig att alla 5 grammen sprids i 1 miljon kubikmeter 😆

En tröskel, som t.ex. WHO kallar "Riktvärde", EU kallar "Gränsvärde" och lilla Sverige kallar "Miljömål" är just ett tröskelvärde i regler för utsläpp eller mål för utsläpp.

[bild]
Nej de fem grammen är PM 2,5.
 
Kom igen nu katten, vill du att vi ska oroa oss för det här, eller söker du bara uppmärksamhet?
 
D djungelkatt skrev:
Småskalig vedeldning ligger som en självklar etta när det gäller ohälsa, död och utsläpp av gifter kopplat till både boende och energi.

Till stor del är detta ett tätortsproblem.
En enda så kallad trivselbrasa släpper ut ungefär lika mycket luftföroreningar som en bilresa till medelhavet. Eftersom röken ofta sprids i marknivå påveras luftkvaliteten för eventuella grannar mycket.

Vedeldning har till råga på allt större klimatpåverkan på kort sikt än någon annan tillgänglig energiform.

Återhållsamhet vore på sin plats! Eller tycker ni det är värt 700 pers om året?

[länk]

[länk]

[länk]
Det känns som att det finns betydligt allvarligare och viktigare miljöfrågor och hoposapiens ”viktiga överlevnad till vilket pris som helst” att ta ställning till.
-Utsläppen kring odling av slaktdjur
-Plast i haven
-Utfiskning av småfisk för att mata odlad lax
-Antibiotikaresistens hos bakterier
-Avskogning
-ökad internationell lastbilstransport
Listan kan bli hur lång som helst innan det är dags för Sverige att adressera vedeldning.

Ditt agiterande i denna tråd påminner om rörmokaren som byter packning i kranen, när röret sprutar vatten ur ett hål.
 
  • Gilla
kashieda och 5 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.