S solhej skrev:
ja det verkar som att det är verkligen full gas eller full broms numera och inte konstant (hög) effekt som som var före värmepumparnas tid.
Hej
Man kan nog beskriva det så
När värmepumparna kom för ca 30 år sedan så lanserades de med idén att de inte behövde klara de kallaste dagarna (veckorna)

Det innebar alltså en sänkning av årsenergibehovet men toppeffekten behölls. Det ställde krav på elnäten och elproduktion när det var hög kyla

En olycklig utveckling och ingen bra lösning som nu tillsammans med annat bidrar till effektavgiften

Det har bland annat inneburit bergvärme med alltför klena borrhål som i sin tur inneburit svårigheter (extrakostnad) för extra uppgradering

Långsiktigt hade det var bättre om vi undvikit effekttopparna inledningsvis
 
Redigerat:
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
M Martin Lundmark skrev:
Hej
I ditt inlägg här # 203 här efterfrågar du kvantifiering

Varför gav du ingen kvantifiering i ditt eget inlägg # 193 här, om du menar att det ska man kräva av andra?

I hur många fall har den ursprungliga spänningsregleringen fungerat utan åtgärder eller kostnader sedan vi för drygt tio år sedan började med solceller på villataken

Du påstår att det går bra. Hur kan du göra det och samtidigt påstå att mängden är affärshemligheter”?

Vet du eller vet du inte?

Kan du kvantifiera hur många som är hjälpta idag enligt din punkt 2?

Kan du kvantifiera hur många som har tur enligt din punkt 3?

Om du skall kräva kvantifiering av andra, visa då först att du själv kvantifierar
LOL, bra att du erkänner att detta är närmast omöjligt att kvantifiera för vanliga abonnenter!
Men du undviker att nämna att jag lyckades i fallet Vattenfall eldistribution väst.
Kvantiteten problem med mindre producenter är där försumbar.
Men generellt:
Den som först pratar om stora problem är rimligen den som får börja med kvantifieringen. Särskilt om det är samma part som låser in infon.
 
Magnus E K
M Martin Lundmark skrev:
Hej
Man kan nog beskriva det så
När värmepumparna kom för ca 30 år sedan så lanserades de med idén att de inte behövde klara de kallaste dagarna (veckorna)

Det innebar alltså en sänkning av årsenergibehovet men toppeffekten behölls. Det ställde krav på elnäten och elproduktion när det var hög kyla

En olycklig utveckling och ingen bra lösning som nu tillsammans med annat bidrar till effektavgiften

Det har bland annat inneburit bergvärme med alltför klena borrhål som i sin tur inneburit svårigheter (extrakostnad) för extra uppgradering

Långsiktigt hade det var bättre om vi undvikit effekttopparna inledningsvis
Nja, även om värmepumpen inte klarar 100 procent av effektbehovet kommer den (en genomsnittspump i alla fall, kanske inte enklaste modell) fortfarande ge ett bidrag så toppeffekten kommer minska även om den inte minskar lika mycket som medeleffekten.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
Magnus E K Magnus E K skrev:
Nja, även om värmepumpen inte klarar 100 procent av effektbehovet kommer den (en genomsnittspump i alla fall, kanske inte enklaste modell) fortfarande ge ett bidrag så toppeffekten kommer minska även om den inte minskar lika mycket som medeleffekten.
Inte om den slår av helt och startar tillskottet istället 100%. Vanligare på luft/luft och luft/vatten dock.
 
K karlmb skrev:
LOL, bra att du erkänner att detta är närmast omöjligt att kvantifiera för vanliga abonnenter!
Men du undviker att nämna att jag lyckades i fallet Vattenfall eldistribution väst.
Kvantiteten problem med mindre producenter är där försumbar.
Men generellt:
Den som först pratar om stora problem är rimligen den som får börja med kvantifieringen. Särskilt om det är samma part som låser in infon.
Hej
Du verkar av någon anledning tro att bara de kostnader som "vanliga elabonnenter" kan kvantifiera som existerar för elnätsbolagen?

Var finns beläggen för att det är på det sättet?
Eller är det något du själv hittat på?

Vad har du lyckats gällande Vattenfall distribution väst, menar du?
Om Vattenfall har kostnader som de inte debiterar på de som orsakat kostnaderna, då finns ju kostnaderna fortfarande där, och debiteras på kollektivet.

Det är naturligtvis inget belägg för att kostnaderna inte finns, bara för att andra får betala dem.

Jag vet inte på vilket sätt du hjälper elanvändare förstå de ökande kostnader som debiteras för elnäten om du likt "Bagdad Bob" upprepar att det inte uppstår några ökade kostnader i de redan byggda elnäten.
 
Redigerat:
  • Älska
  • Haha
  • Gilla
karlmb och 2 till
  • Laddar…
S solhej skrev:
Vänta nu.

Har jag uppfattat det rätt att för att få öka intäkten (höja elnätsavgifterna) så måste nätbolaget investera i nätet, för att få ny/höjd kapitalbas.

Blir inte det ett självspelande piano? De höjer avgifterna för att investera i nätet. Ju mer dom investerar i nätet desto större kapitalbas får de och kan därmed höja avgifterna ännu mer?
Sedan 2012 är det en viktig princip ja. Men man kan mena olika saker med ett självspelande piano. Bara för att behålla sin kapitalbas så måste man investera. Så har man anläggningar värda 10 miljarder så måste man investera 250 miljoner för att bibehålla sin kapitalbas. Sedan har man såklart massa löpande kostnader för att driva elnätet varje dag, dvs betala personal på kontor och i fält, göra allt underhåll m.m.

Elnätsverksamhet är tänkt att gå runt och generera viss vinst. Annars skulle företagen lägga ned detta och stat eller kommun tvingas ta över och driva det genom skatter. Energimarknadsinspektionen ville stimulera mer investeringar. Därför infördes åldersavdrag som en del i regleringen och har behållits sedan dess.
 
  • Gilla
daVinci
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Barnsliga översittarfasoner imponerar inte.
Har du hört talas om anslutningsavgifter?
Även om de kanske inte täcker hela investeringen så är ändå en annan affär som man Inte behöver förvirra diskussionen med här. Det finns ju även områden där det nästan inte byggs ngt alls.
Ja, jag har hört talas om anslutningsavgifter. Resterande del förstår jag inte riktigt vad du menar.

Anslutningsavgifter varierar stort mellan bolag, spänningsnivåer och olika kundförutsättningar, men normalt så täcker de inte investeringen som krävs. De kan vara schablonartade och på kortare sträckor kan det bli en anslutningsavgift om 30' medan investeringen kostar 300'. De övriga 270' för då existerande kunder vara med och betala och sedan när den nya kunden är kund framåt kommer den få vara med och betala andra nya kunders anslutningar på liknande sätt.

Anslutningsavgifter räknas av från intäktsramen. Så det som tas ut som anslutningsavgift minskar vad bolagen får tjäna i övrigt.
 
  • Gilla
daVinci och 1 till
  • Laddar…
M Martin Lundmark skrev:
Du verkar av någon anledning tro att bara de kostnader som "vanliga elabonnenter" kan kvantifiera som existerar för elnätsbolagen?
Var skrev jag det?
Jag pratar inte om kostander som elabonnenter kan kvantifiera, utan om nödvändiga kostnader för att uppgradera näten, var jag så oklar?

M Martin Lundmark skrev:
Var finns beläggen för att det är på det sättet?
Eller är det något du själv hittat på?
Vad svamlar du om nu? Ska jag behöva länka en gång till till vad Vattenfall elddistr skriver? Är du bara här för att trrötta ut mig, som alla andra lobbyister?
M Martin Lundmark skrev:
Vad har du lyckats gällande Vattenfall distribution väst, menar du?
Om Vattenfall har kostnader som de inte debiterar på de som orsakat kostnaderna, då finns ju kostnaderna fortfarande där, och debiteras på kollektivet.

Det är naturligtvis inget belägg för att kostnaderna inte finns, bara för att andra får betala dem.
Vattenfall distribution väst ser inget behov för några uppgraderingar i sitt nät pga mindre tillkommande producenter skrev jag. Hur får du det till kostnader någn annan får betala?
M Martin Lundmark skrev:
Jag vet inte på vilket sätt du hjälper elanvändare förstå de ökande kostnader som debiteras för elnäten om du likt "Bagdad Bob" upprepar att det inte uppstår några ökade kostnader i de redan byggda elnäten.
Och du som vill hjälpa oss alla, hur bidrar du genom att låtsas missförstå dessa enkla saker?:
En kostnad uppkommer om man måste uppgradera eller liknande i ett elnät.
Annars uppkommer ingen kostnad, är vi överens om det?
 
  • Gilla
Ganescha
  • Laddar…
K karlmb skrev:
En kostnad uppkommer om man måste uppgradera eller liknande i ett elnät.
Annars uppkommer ingen kostnad, är vi överens om det?
Kostnader uppstår hela tiden. Det finns ju en driftorganisation som arbetar dygnet runt. De sitter i lokaler och använder datasystem som löpande kostar pengar. Sedan behöver alla anläggningar som står utomhus underhållas kontinuerligt, trasiga delar ska byts ut, träd som fallit flyttas från ledning, stora ledningsgator röjas, kabelfel ska felsökas och lagas, kundservicen ska hållas igång. Sedan vid större störningar och stormar så måste det ut mycket folk i fält på obekväma tider för att snabbt lösa det. Mätdata ska samlas in från alla kunder och med hjälp av den info ska fakturor skapas och hanteras, samt att alla elhandelsbolag ska få info till sin debitering. De förluster av el som sker i elnätet (elnätet är en av Sveriges största förbrukare av el) ska betalas.

Så oavsett om man bygger nytt nät eller inte så kostar drift och underhåll av existerande nät mycket pengar.
 
  • Gilla
daVinci
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Vattenfall distribution väst ser inget behov för några uppgraderingar i sitt nät pga mindre tillkommande producenter skrev jag. Hur får du det till kostnader någn annan får betala?
Hej
Du skrev "Men exempelvis har iaf Vattenfal elnätl i tex område väst sagt att de inte ser några stora kostnader närmaste åren så länge vi inte pratar om tillkommande batterifabriker eller vind/solparker, så det duger väl bra som indikator tänker jag."

Du gav inget direkt citat från Vattenfall och återger här inte heller samma ordalydelse som du tidigare skrev.

Dessutom så skriver du att det är "affärshemligheter" så vi får inte veta siffror. Hur menar du att vi då vet. Kom tillbaka med citat och länk på vad du menar att Vattenfall har sagt.

Uppstår det kostnader i elnäten då betalas det av de som är anslutna till elnäten. Ansluter jag en solcellsanläggning på mitt hus som kräver att elnätet modifieras och det då uppstår kostnader så skriver Energimarknadsinspektionen (EI) så här;

"För en solcellsanläggning på villatak med samma säkring för inmatning som uttag kan det handla om en begränsad kostnad, det kan handla om några hundralappar per år. Ei kan dock inte ange någon summa. Nätavgifter ska baseras på elnätsföretagets faktiska kostnader och varierar därför. Elnätsföretagen behöver räkna ut avgifter utifrån det som driver kostnader. När det kommer till anslutningsavgiften är det de faktiska kundspecifika kostnaderna som ska ligga till grund för avgiften. Det vill säga att om inga förstärkningsåtgärder krävs har nätföretaget inte rätt att ta ut någon avgift. Om de förstärkningsåtgärder som krävs kommer fler kunder till gagn ska en delning av kostnaden göras så att avgiften endast utgörs av den del som avser den enskilda anläggningen. I delningen räknas både befintliga kunder som får ett bättre nät in samt eventuellt senare tillkommande kunder. Kontakta ditt elnätsföretag för information."
https://ei.se/konsument/el/mikroproduktion-av-el/fragor-och-svar----natavgift-solcellsanlaggning

Elnätsbolagen redovisar till EI sina kostnader och utifrån detta godkänner EI tarifferna till de som är anslutna till elnäten. Detta sker oberoende av vad Vattenfall (eller annat elnätsbolag) förmedlar till oss elanvändare.
 
Redigerat:
K karlmb skrev:
Vattenfall distribution väst ser inget behov för några uppgraderingar i sitt nät pga mindre tillkommande producenter skrev jag. Hur får du det till kostnader någn annan får betala?
Jag vill betona att Vattenfall inte äger elnät i någon av de expansiva kommunerna i Västsverige.

Karta över Västsverige med markerade nätområden i rött och angränsande regioner, inklusive platser som Orust och Göteborg.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Så att de inte ser några behov av att bygga ut elnäten pga tillkommande producenter är inte så konstigt. De stora mängderna småskalig produktion tillkommer i områden som expanderade, ofta från sommarstugor till villor. Men dessa områden har inte Vattenfall i Västsverige
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Jag vill betona att Vattenfall inte äger elnät i någon av de expansiva kommunerna i Västsverige.

[bild]

Så att de inte ser några behov av att bygga ut elnäten pga tillkommande producenter är inte så konstigt. De stora mängderna småskalig produktion tillkommer i områden som expanderade, ofta från sommarstugor till villor. Men dessa områden har inte Vattenfall i Västsverige
Det stämmer, men å andra sidan har det framförts argument att det är illa även på landsbygden.
 
pacman42 pacman42 skrev:
De stora mängderna småskalig produktion tillkommer i områden som expanderade, ofta från sommarstugor till villor. Men dessa områden har inte Vattenfall i Västsverige
Detta stämmer ju inte alls däremot, de är massor av sommarstugor som blir året runt i Vattenfalls område.
 
Hemingway Hemingway skrev:
Sedan behöver alla anläggningar som står utomhus underhållas kontinuerligt, trasiga delar ska byts ut, träd som fallit flyttas från ledning, stora ledningsgator röjas, kabelfel ska felsökas och lagas, kundservicen ska hållas igång. Sedan vid större störningar och stormar så måste det ut mycket folk i fält på obekväma tider för att snabbt lösa det. Mätdata ska samlas in från alla kunder och med hjälp av den info ska fakturor skapas och hanteras, samt att alla elhandelsbolag ska få info till sin debitering. De förluster av el som sker i elnätet (elnätet är en av Sveriges största förbrukare av el) ska betalas.

Så oavsett om man bygger nytt nät eller inte så kostar drift och underhåll av existerande nät mycket pengar.
Men nu är det ju inte de kostnaderna någon här ifrågasätter... Detta handlar om kostnader för nätuppgraderingar till följd av "explosion" av microproducenter o elbilsladdning o allehanda annat.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
M Martin Lundmark skrev:
Du gav inget direkt citat från Vattenfall och återger här inte heller samma ordalydelse som du tidigare skrev.
Det gjorde jag inte, men det har jag gjort tidigare.

M Martin Lundmark skrev:
Uppstår det kostnader i elnäten då betalas det av de som är anslutna till elnäten. Ansluter jag en solcellsanläggning på mitt hus som kräver att elnätet modifieras och det då uppstår kostnader så skriver Energimarknadsinspektionen (EI) så här;

"För en solcellsanläggning på villatak med samma säkring för inmatning som uttag kan det handla om en begränsad kostnad, det kan handla om några hundralappar per år. Ei kan dock inte ange någon summa. Nätavgifter ska baseras på elnätsföretagets faktiska kostnader och varierar därför. Elnätsföretagen behöver räkna ut avgifter utifrån det som driver kostnader. När det kommer till anslutningsavgiften är det de faktiska kundspecifika kostnaderna som ska ligga till grund för avgiften. Det vill säga att om inga förstärkningsåtgärder krävs har nätföretaget inte rätt att ta ut någon avgift. Om de förstärkningsåtgärder som krävs kommer fler kunder till gagn ska en delning av kostnaden göras så att avgiften endast utgörs av den del som avser den enskilda anläggningen. I delningen räknas både befintliga kunder som får ett bättre nät in samt eventuellt senare tillkommande kunder. Kontakta ditt elnätsföretag för information."
[länk]

Elnätsbolagen redovisar till EI sina kostnader och utifrån detta godkänner EI tarifferna till de som är anslutna till elnäten. Detta sker oberoende av vad Vattenfall (eller annat elnätsbolag) förmedlar till oss elanvändare.
Ja, vad vill du säga med det? Är det något jag visat att jag inte begripit?
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.