Tack för input!T TobiasStockholm skrev:
Jag förstår hur du menar och det är en relevant invändning generellt. I mitt fall handlar det dock inte om en “tolkningsfråga” eller förväntan utan om att färg/utseende var en avgörande del av beställningen. Jag beställde uttryckligen för att få samma som ett tidigare referensobjekt företaget gjort och det kommunicerades som grund för beställningen.
Jag har även dokumentation på kommunikationen samt vittnen som kan intyga vad som avtalades muntligt. Offerten innehåller namn/beskrivning men den speglar inte det jag faktiskt beställde utifrån (dvs referens + färg). Därför menar jag att det fortfarande är en giltig reklamation när leveransen inte motsvarar den avtalade egenskapen.
Jag hoppas såklart på en praktisk lösning utan process, men jag tänker inte bara “släppa och se handpenningen som läropengar”.
Okej, har du skriftlig dokumentation eller oberoende vittnen på den biten som beskriver vad du hade överenskommit om för utseende så förändrar det ju såklart situationen. Förstod det av ditt inlägg som att du inte hade någondera.Daliz Kovacevic skrev:
Ska jag vara helt ärlig så anser jag du inte har något case alls, du uppfattas också som lite dryg då du konstant upprepar "leverantörens fel".
Först och främst har du fått offerter och orderbekräftelser där du kan se om produkten är densamma som du fått levererad tidigare, sen har du färgvariationer i naturmaterial som ofta står med i köpvillkor eller liknande vilket kan vara fallet här.
För att du ska få någon sorts substans i hjälpen på byggahus.se behöver du dela med dig av dokumentationen på tidigare köp samt det köp du gjort nu, du behöver också ta kort på båda för att vi andra ska kunna tycka och tänka om det här enskilda fallet. Just nu påstår du en sak och ingen kan kontrollera det.
Kan tycka att man som moderator av tråden bör ta bort hela inlägget tills du delat med dig av "bevisen" då det här bara kan vara ett fall av ilska för du gjort fel och vill hänga ut företaget utan grund.
Vi beställde skivor från Stoneks likväl. Det var några år sedan dock.
Berättar lite i grova drag här:
Jag har byggt vårat hus själv, och installerade alltså urprungsköket samt bänkskivor.
Inga referensmätningar gjordes på plats den gången utan allt skissades upp i den leverantörens datorprogram och utgick ifrån att alla vinklar var exakta, och mina mått stämde.
Vid montering stämde bänkskivan perfekt, sånär som på att den var 13mm för lång åt ett håll, jag hade byggt med spån/gips på väggen vilket jag inte tänkte på när jag angav måtten.
Nåväl, det var dags att byta bänkskiva, och jag mailade olika leverantörer, varav Stoneks som jag i slutändan valde.
Eftersom de propsade på att använda sin mättekniker för att garantier skulle gälla avseende passform på bänkskiva så lät jag dem komma och mäta trots att jag redan hade gjort en exakt ritning utifrån hur de behövde skarva stenarna.
Mätteknikern kom med sin specialutrustning, mätte av köket och någon dag senare kommer en ritning som fick min puls att skjuta i höjden, trigga min OCD och spränga min hjärna.
Först hette det att mitt kök inte var rätvinkligt och det var därför, tillslut lyckades jag få dem att skicka tillbaka mätteknikern hem till mig, och han insåg ganska snabbt att hans första mätning fått något fel och jag visade honom mina ritningar parallellt och vi jämförde mått vilka var nästintill identiska nu efter hans ommätning.
Jag specade ner vilken sten, vilken tjocklek, men också att jag ville ha spishällen ovanmonterad, men diskhon flush mounted, dvs något nedfräst i stenen.
Jag ser i min inbox att jag totalt har 58 mail ifrån den ansvarige försäljaren jag hade kontakt med, och trots ett otal reviderade offerter lyckades jag aldrig få en offert som beskrev det jag försökte beställa, i text i mailen skrev han att allt var enligt mina önskemål och att jag skulle få håltagning enligt mina önskemål och jag gjorde beställning.
Det gick inte lång tid innan de hörde av sig att det var dags för montage.
På utsatt dag kommer två Estländare, lite försenade pga snön men det kommunicerades fint i förväg att de skulle bli lite försenade.
De bär in stenskiva nr 1, 2, 3 och när nr 4 kommer in ser jag att den inte är korrekt utförd.
Ingen nedfräning för diskhon är gjord, så jag säger till direkt "that´s wrong".
Dom ringer in att det blivit problem, och min säljare kontaktar mig och säger att allt är enligt offerten, och enligt ritningen. Jag har minsann inte beställt någon nedsänkt ho, och dessutom är detta förfarande minsann ändå så mycket bättre, bla bla bla bla bla.
Eftersom jag står där med ett urrivet kök och vi är ett hushåll om 5 personer låter jag dom montera ändå.
Dom limmar, fogar och städar snabbt av/ihop.
Do not touch. atleast 24 hours. Cat not jump up. Do not wipe off. Do not touch!
Pappren kommer fram som ska signeras att jag godkänner produkt och installationen, stressigt stressigt måste skrivas på direkt, men "do not touch" så att kolla av att de verkligen är bra limmade med jämna nivåer i skarvar etc. är ju svårt.
Slutfaktura kommer, betalning ska ske inom tre dagar har jag för mig (tror due date var satt till en Söndag) och på mina krav om nedsättning av fakturan eftersom de missat att göra denna nedsänkning nekas, för jag hade ju godkänt ritningen och offerten, och extrakostnaden för denna försänkning var inte upptagen.
Nu, snart tre år senare kan jag dock iallafall säga att stenen är fortfarande lika fin som när den var ny, sammanfogningen av stenarna är fortfarande fin även den, limningen av ho är intakt, så slutresultatet är ändå väldigt bra, men jag stör mig fortfarande på kanten av hon varje gång man vill dra av bänkskivan med disktrasan. Plus att flänsen på hon är lite "hög" på ett ställe så de hade behövt varit lite nogrannare vid monteringen av diskhon.
HIttade en bild när den var nymonterad om jag nu lyckades lägga med den
Berättar lite i grova drag här:
Jag har byggt vårat hus själv, och installerade alltså urprungsköket samt bänkskivor.
Inga referensmätningar gjordes på plats den gången utan allt skissades upp i den leverantörens datorprogram och utgick ifrån att alla vinklar var exakta, och mina mått stämde.
Vid montering stämde bänkskivan perfekt, sånär som på att den var 13mm för lång åt ett håll, jag hade byggt med spån/gips på väggen vilket jag inte tänkte på när jag angav måtten.
Nåväl, det var dags att byta bänkskiva, och jag mailade olika leverantörer, varav Stoneks som jag i slutändan valde.
Eftersom de propsade på att använda sin mättekniker för att garantier skulle gälla avseende passform på bänkskiva så lät jag dem komma och mäta trots att jag redan hade gjort en exakt ritning utifrån hur de behövde skarva stenarna.
Mätteknikern kom med sin specialutrustning, mätte av köket och någon dag senare kommer en ritning som fick min puls att skjuta i höjden, trigga min OCD och spränga min hjärna.
Först hette det att mitt kök inte var rätvinkligt och det var därför, tillslut lyckades jag få dem att skicka tillbaka mätteknikern hem till mig, och han insåg ganska snabbt att hans första mätning fått något fel och jag visade honom mina ritningar parallellt och vi jämförde mått vilka var nästintill identiska nu efter hans ommätning.
Jag specade ner vilken sten, vilken tjocklek, men också att jag ville ha spishällen ovanmonterad, men diskhon flush mounted, dvs något nedfräst i stenen.
Jag ser i min inbox att jag totalt har 58 mail ifrån den ansvarige försäljaren jag hade kontakt med, och trots ett otal reviderade offerter lyckades jag aldrig få en offert som beskrev det jag försökte beställa, i text i mailen skrev han att allt var enligt mina önskemål och att jag skulle få håltagning enligt mina önskemål och jag gjorde beställning.
Det gick inte lång tid innan de hörde av sig att det var dags för montage.
På utsatt dag kommer två Estländare, lite försenade pga snön men det kommunicerades fint i förväg att de skulle bli lite försenade.
De bär in stenskiva nr 1, 2, 3 och när nr 4 kommer in ser jag att den inte är korrekt utförd.
Ingen nedfräning för diskhon är gjord, så jag säger till direkt "that´s wrong".
Dom ringer in att det blivit problem, och min säljare kontaktar mig och säger att allt är enligt offerten, och enligt ritningen. Jag har minsann inte beställt någon nedsänkt ho, och dessutom är detta förfarande minsann ändå så mycket bättre, bla bla bla bla bla.
Eftersom jag står där med ett urrivet kök och vi är ett hushåll om 5 personer låter jag dom montera ändå.
Dom limmar, fogar och städar snabbt av/ihop.
Do not touch. atleast 24 hours. Cat not jump up. Do not wipe off. Do not touch!
Pappren kommer fram som ska signeras att jag godkänner produkt och installationen, stressigt stressigt måste skrivas på direkt, men "do not touch" så att kolla av att de verkligen är bra limmade med jämna nivåer i skarvar etc. är ju svårt.
Slutfaktura kommer, betalning ska ske inom tre dagar har jag för mig (tror due date var satt till en Söndag) och på mina krav om nedsättning av fakturan eftersom de missat att göra denna nedsänkning nekas, för jag hade ju godkänt ritningen och offerten, och extrakostnaden för denna försänkning var inte upptagen.
Nu, snart tre år senare kan jag dock iallafall säga att stenen är fortfarande lika fin som när den var ny, sammanfogningen av stenarna är fortfarande fin även den, limningen av ho är intakt, så slutresultatet är ändå väldigt bra, men jag stör mig fortfarande på kanten av hon varje gång man vill dra av bänkskivan med disktrasan. Plus att flänsen på hon är lite "hög" på ett ställe så de hade behövt varit lite nogrannare vid monteringen av diskhon.
HIttade en bild när den var nymonterad om jag nu lyckades lägga med den
En godkänd ritning/offert är ett väldigt tungt dokument. I konsumentsammang är det ofta det skarpast gällande dokumentet vilket gör i princip alla övriga mail och diskussioner som skett innan förhållandevis irrelevanta.
Man ska aldrig vara bara skriva på utan säkerställa att det faktiskt stämmer.
Man ska aldrig vara bara skriva på utan säkerställa att det faktiskt stämmer.
Vi använd Stoneks och jag rekommenderar att gå igenom underlag och ritning noggrant. Bland annat satte de hällen fel, och några mått stämde inte/saknades - det blivit fel om jag inte påpekat det. Dessutom skiljde sig den första offerten från den slutgiltiga. Det gick dock att förhandla lite grann och när jag dubbelkollade med andra aktörer så var det liknande prisjusteringar som jag fick.
Själv skivorna var i princip perfekta och monteringen var jättesnygg. Sammanfattningsvis var det var inte en jättesmidig affär men vi sparade ca 15-20% mot näst billigaste aktör.
Själv skivorna var i princip perfekta och monteringen var jättesnygg. Sammanfattningsvis var det var inte en jättesmidig affär men vi sparade ca 15-20% mot näst billigaste aktör.
Tack, och jag håller med – en signerad offert är ett tungt dokument och man ska inte skriva på utan att kontrollera.L Liljeros skrev:
I mitt fall var dock färg/utseende en avgörande del av beställningen och det diskuterades tydligt med säljaren. Vi utgick från en referensinstallation som företaget gjort tidigare och jag fick bekräftat att jag inte behövde komma förbi och välja färg, eftersom vi skulle ha samma som referensen. Efter detta var det säljaren som lade in färgnamnet i offerten, och jag reagerade inte på benämningen “Mystery White” då jag utgick från att det var hans namn på den färg vi redan enats om via referensen – inte ett nytt färgval.
Jag reklamerade direkt när avvikelsen blev tydlig
Tack för att du delar – och jag känner igen mig i mycket av det du beskriver.M moken skrev:Vi beställde skivor från Stoneks likväl. Det var några år sedan dock.
Berättar lite i grova drag här:
Jag har byggt vårat hus själv, och installerade alltså urprungsköket samt bänkskivor.
Inga referensmätningar gjordes på plats den gången utan allt skissades upp i den leverantörens datorprogram och utgick ifrån att alla vinklar var exakta, och mina mått stämde.
Vid montering stämde bänkskivan perfekt, sånär som på att den var 13mm för lång åt ett håll, jag hade byggt med spån/gips på väggen vilket jag inte tänkte på när jag angav måtten.
Nåväl, det var dags att byta bänkskiva, och jag mailade olika leverantörer, varav Stoneks som jag i slutändan valde.
Eftersom de propsade på att använda sin mättekniker för att garantier skulle gälla avseende passform på bänkskiva så lät jag dem komma och mäta trots att jag redan hade gjort en exakt ritning utifrån hur de behövde skarva stenarna.
Mätteknikern kom med sin specialutrustning, mätte av köket och någon dag senare kommer en ritning som fick min puls att skjuta i höjden, trigga min OCD och spränga min hjärna.
Först hette det att mitt kök inte var rätvinkligt och det var därför, tillslut lyckades jag få dem att skicka tillbaka mätteknikern hem till mig, och han insåg ganska snabbt att hans första mätning fått något fel och jag visade honom mina ritningar parallellt och vi jämförde mått vilka var nästintill identiska nu efter hans ommätning.
Jag specade ner vilken sten, vilken tjocklek, men också att jag ville ha spishällen ovanmonterad, men diskhon flush mounted, dvs något nedfräst i stenen.
Jag ser i min inbox att jag totalt har 58 mail ifrån den ansvarige försäljaren jag hade kontakt med, och trots ett otal reviderade offerter lyckades jag aldrig få en offert som beskrev det jag försökte beställa, i text i mailen skrev han att allt var enligt mina önskemål och att jag skulle få håltagning enligt mina önskemål och jag gjorde beställning.
Det gick inte lång tid innan de hörde av sig att det var dags för montage.
På utsatt dag kommer två Estländare, lite försenade pga snön men det kommunicerades fint i förväg att de skulle bli lite försenade.
De bär in stenskiva nr 1, 2, 3 och när nr 4 kommer in ser jag att den inte är korrekt utförd.
Ingen nedfräning för diskhon är gjord, så jag säger till direkt "that´s wrong".
Dom ringer in att det blivit problem, och min säljare kontaktar mig och säger att allt är enligt offerten, och enligt ritningen. Jag har minsann inte beställt någon nedsänkt ho, och dessutom är detta förfarande minsann ändå så mycket bättre, bla bla bla bla bla.
Eftersom jag står där med ett urrivet kök och vi är ett hushåll om 5 personer låter jag dom montera ändå.
Dom limmar, fogar och städar snabbt av/ihop.
Do not touch. atleast 24 hours. Cat not jump up. Do not wipe off. Do not touch!
Pappren kommer fram som ska signeras att jag godkänner produkt och installationen, stressigt stressigt måste skrivas på direkt, men "do not touch" så att kolla av att de verkligen är bra limmade med jämna nivåer i skarvar etc. är ju svårt.
Slutfaktura kommer, betalning ska ske inom tre dagar har jag för mig (tror due date var satt till en Söndag) och på mina krav om nedsättning av fakturan eftersom de missat att göra denna nedsänkning nekas, för jag hade ju godkänt ritningen och offerten, och extrakostnaden för denna försänkning var inte upptagen.
Nu, snart tre år senare kan jag dock iallafall säga att stenen är fortfarande lika fin som när den var ny, sammanfogningen av stenarna är fortfarande fin även den, limningen av ho är intakt, så slutresultatet är ändå väldigt bra, men jag stör mig fortfarande på kanten av hon varje gång man vill dra av bänkskivan med disktrasan. Plus att flänsen på hon är lite "hög" på ett ställe så de hade behövt varit lite nogrannare vid monteringen av diskhon.
HIttade en bild när den var nymonterad om jag nu lyckades lägga med den
Jag håller helt med om att ritning/offert är tungt och att man aldrig ska skriva på utan att dubbelkolla allt. Det är en lärdom jag tar med mig oavsett.
Skillnaden i mitt fall är att det inte handlar om en “detalj”, utan om att färgen/utseendet var själva grunden till beställningen. Den diskuterades tydligt med säljaren och vi utgick från en referensinstallation de själva gjort, där jag fick besked att jag inte behövde komma förbi och välja då vi skulle ha samma som referensen. Därefter lade säljaren själv in färgnamnet i offerten, och jag utgick från att det var benämningen på just den referensfärgen – inte att det innebar ett annat färgval.
Jag reklamerade direkt när avvikelsen blev tydlig. Jag hoppas fortfarande på en praktisk lösning utan att behöva eskalera det här.
Jag tar till mig att du uppfattar tonen så – det är inte min avsikt att vara dryg. Jag försöker bara beskriva händelseförloppet.Jonasmartinhansson skrev:
Jag är fullt medveten om att offert/orderbekräftelse är viktiga dokument och att naturmaterial kan variera. Men det här handlar inte om normal variation, utan om en tydlig avvikelse från det referensutförande som beställningen baserades på och som diskuterades med säljaren.
Jag förstår att det är svårt för andra att bedöma utan underlag, men jag tänker inte lägga upp full dokumentation öppet p.g.a. personuppgifter m.m. Däremot kan jag lägga upp anonymiserade utdrag och bilder om det behövs.
Syftet med tråden är inte att ”hänga ut” någon utan att få råd kring hur man hanterar reklamation i en sådan här situation.
Men har du fått någon klarhet i om skivorna har olika typbeteckning, om det alltså är två olika stentyper?
Om det ex, er en sten som levereras med stora avvikelser i färg, så har ju firman inte gjort något fel, utom att de kanske borde varnat om det är en sten med ovanligt stora variantskillnader.
Men om det är två stentyper med helt olika betsällningsnummer, så har ju någon gjort fel.
Om det ex, er en sten som levereras med stora avvikelser i färg, så har ju firman inte gjort något fel, utom att de kanske borde varnat om det är en sten med ovanligt stora variantskillnader.
Men om det är två stentyper med helt olika betsällningsnummer, så har ju någon gjort fel.
Bra fråga – och nu har jag fått klarhet i det: det är 100% en annan stentyp, inte bara normala skiftningar i naturmaterial.H hempularen skrev:
Detta bekräftades även i samband med reklamationen då säljaren nämnde att stenen på referensobjektet tidigare hade ett annat namn men att man “ändrade det”. Jag vet inte vem som ändrat eller varför, men min bedömning är att beställningen/beteckningen har blivit sammanblandad och därför ändrats till fel sten.
Så i mitt fall handlar det alltså inte om “variation i natursten”, utan om att det levererats annan stentyp än den som beställningen baserades på (referensinstallationen).
Det är ju dåligt hanterat, för att referensobjektet skall ha juridisk tyngd är det dock av vikt att det omnämns på orderbekräftelsen.
Det känns ännu oklart vad din relation till referensen är. Är det så att du även beställt där? Eller är det bekanta?
Har du endast muntlig och inte skriftligt bekräftelse så är caset tunt. Till och med till den grad att jag inte tycker att man ska misskreditera företag publikt utan att en dom i frågan fallit i någon instans. Personers uppfattning av ett samtal kan vara vitt skilda och att se ett muntligt samtal kring färgval som en juridisk handling är tufft. Vi har bara TS utsaga i detta ärende och den har i många fall på Byggahus visat sig inte vara helt korrekt.
Med det sagt säger jag inte att Stonek är oskyldiga, har man en verksamhet mot konsumenter behöver man anpassa sig till detta och säkerställa att man är tydlig nog. Företag till företag är lättare på det sättet då folk som till yrket gör inköp ofta har en högre kunskap om vikten att säkerställa att köpet genomförs rätt.
Det känns ännu oklart vad din relation till referensen är. Är det så att du även beställt där? Eller är det bekanta?
Har du endast muntlig och inte skriftligt bekräftelse så är caset tunt. Till och med till den grad att jag inte tycker att man ska misskreditera företag publikt utan att en dom i frågan fallit i någon instans. Personers uppfattning av ett samtal kan vara vitt skilda och att se ett muntligt samtal kring färgval som en juridisk handling är tufft. Vi har bara TS utsaga i detta ärende och den har i många fall på Byggahus visat sig inte vara helt korrekt.
Med det sagt säger jag inte att Stonek är oskyldiga, har man en verksamhet mot konsumenter behöver man anpassa sig till detta och säkerställa att man är tydlig nog. Företag till företag är lättare på det sättet då folk som till yrket gör inköp ofta har en högre kunskap om vikten att säkerställa att köpet genomförs rätt.
Tack – det är en rimlig poäng och jag håller med om att det hade varit bäst om referensen/utförandet uttryckligen stod med i orderbekräftelsen.L Liljeros skrev:
För att förtydliga relationen till referensen: det handlar inte om “någon bekant” eller en random bild från nätet, utan en referensinstallation som Stoneks själva utfört, som användes som utgångspunkt för beställningen och som diskuterades med säljaren.
Och ja – jag inser helt att om man enbart har muntligt så blir caset tunt. I mitt fall bygger det dock inte bara på muntligt utan även på mejlkommunikation, och dessutom finns vittnen kring vad som avtalades. Jag har också fått det bekräftat att det faktiskt rör sig om en annan stentyp, inte bara normal färgvariation.
Angående “misskreditering” håller jag delvis med: därför försöker jag vara så saklig som möjligt och undvika spekulationer. Syftet med tråden är inte att döma ut någon utan att få råd kring hur man bör hantera reklamation och avvikelse när det blir en konflikt mellan offerttext och vad som faktiskt avtalats/utlovats i praktiken.
Jag driver detta formellt via reklamation och rättsskydd, och försöker i första hand hitta en lösning utan att det behöver gå till domstol.
Okey, din rubrik säger något helt annat.
Tror du får svårt att få igenom en reklamation om det nu är tydligt på offert/order vilken sten som kommer levereras, oavsett vad du sagt till leverantören så har han levererat enligt orderbekräftelse.
Som köpare har du skyldighet att läsa orderbekräftelse och skyldighet att säkerställa att det är korrekt.
Jag förstår hur du menar och jag håller med om principen att orderbekräftelse/offert väger tungt och att man som köpare ska läsa och kontrollera den.
Men i mitt fall var jag mycket tydlig i telefonsamtalet att jag ville ha exakt samma som referensobjektet (som leverantören själv gjort tidigare). Det var efter detta som leverantören skrev in stentypen i offerten/order.
Jag har därför hela tiden utgått ifrån att stentypen vi var överens om heter “Mystery White”, dvs att det var deras benämning på referensstenen – inte att det var ett nytt/annat val av sten som avvek från referensen.
Det är alltså inte så att jag “valt Mystery White” som något fristående, utan att leverantören namngav/betecknade den sten vi redan enats om via referensen.