- Status
Då är det väl bara att konstatera att vi har olika uppfattningar. Jag ser ingenting i TS första inlägg som talar om att han inte har beställt någon el&VVS. Tvärtom så beskriver TS i sitt första inlägg att han trodde att el&VVS INGICK i den beställning han gjorde, fast det enligt TS själv tydligt framgick av det skrivna kontraktet att el&VVS inte ingick.hempularen skrev:
Så kärnpunkten i hela problemet är att TS trodde att el&VVS ingick medan kontraktet klart stipulerade att detta inte ingick.
El och VVS står omnämnt i klausulen, montörerna jobbar på uppdrag av leverantören.Paul-Staffanstorp skrev:Som jag sagt...
folk som inte är i branschen förstår inte alltid avtal och texter...
Den timpengen avser extraarbeten som montören gör till kund och eftersom montören jobbar mot HTH i detta fallet så är det också de som sätter taxan...
El och VVS debiterar direkt till kund och där står inga summor... El och VVS är knappast s.k extraarbeten...
Antingen är det som du säger, och då har ju TS helt rätt i det han säger, det står ingenting om detta med El&VVS i avtalet, eller så har du fel, och då står det om el&vvs i avtalet, och då även ett timarvode.
Jag har uppenbarligen långt mer kunskap och erfarenhet av avtal och juridiska texter än de flesta andra i denna tråd, kan jag konstatera...
Det avtal du lagt upp är allt annat än entydigt, ett mycket dåligt skrivet avtal. Såvida detta inte styrs upp av de delar av avtalet du av någon anledning valt att inte lägga upp.
Här var det lekstuga och huggsexa ser jag som inte kommer någonvart. Så länge inte TS vill lägga upp avtalet här så kan det ju bara innebära att det inte är till TS fördel.
Således kan trådas stängas eller slängas i papperskorgen.
Just my cup of tea........
Således kan trådas stängas eller slängas i papperskorgen.
Just my cup of tea........
Det är just för att få klarhet i hur avtalet var utformat som det vore en fördel om TS kunde lägga ut det i sin helhet (med personlig information maskerad om så önskas). Fanns det t.ex. referenser till bilagorna i det signerade avtalet?thomasx skrev:
rugbyanders skrev:
Thomasx, åter igen är du inne o raljerar spydigheter på forumet.
Men uppenbarligen har du ej läst alt ej förstått vad som skrivs.
Visst trodde TS att el o VVS ingick även om det inte stod i avtalet.
I bl.a. Första inlägget kan vi läsa:
"Efter monteringen av köket var klart, så dimper det ned två räkningar i brevlådan, en från montörens egna firma (Born el och vvs) som hade installerat elen och en från en rörläggare (annan firma).
Vi blev förvånade då vi fått uppfattningen om att köket skulle monteras och att allt ingick. 32.000kr för att montera ett kök borde vara tillräckligt."
Osv osv
Men uppenbarligen har du ej läst alt ej förstått vad som skrivs.
Visst trodde TS att el o VVS ingick även om det inte stod i avtalet.
I bl.a. Första inlägget kan vi läsa:
"Efter monteringen av köket var klart, så dimper det ned två räkningar i brevlådan, en från montörens egna firma (Born el och vvs) som hade installerat elen och en från en rörläggare (annan firma).
Vi blev förvånade då vi fått uppfattningen om att köket skulle monteras och att allt ingick. 32.000kr för att montera ett kök borde vara tillräckligt."
Osv osv
Du har alltså inte läst hela tråden!? Ty, som TS själv skriver i den text du citerar "med de bilagor vi inte sett eller signerat".DIY_freak skrev:
Paul-staffanstorp har lagt upp HTH's avtal, och redan där är det oklart vad som gäller om el&vvs....
Helt otroliga citat som kommer fram här. Man är ju inte precis sugen på att köpa HTH eller Pustelli efter kommunicerad syn på kundvård. Kan faktiskt förstå att man inte vill lägga upp avtal här i tråden.
Tycker det är skandal att köksbolagen använder sig av samma utpekade leverantörer hela tiden då priset faktiskt inte är attraktivt som någon påpekade här tidigare. 32000 för ett montage låter väldigt mycket tycker jag. Troligen har de väl en ganska bra kommission på det ... De övriga priserna verkar inte bra heller.
Det är ju intressantare om montörer som Palle-Staffan ger kommentarer på priset. Vad slantar han till HTH tex. De rekommenderar väl knappast honom helt gratis ...
Tycker det är skandal att köksbolagen använder sig av samma utpekade leverantörer hela tiden då priset faktiskt inte är attraktivt som någon påpekade här tidigare. 32000 för ett montage låter väldigt mycket tycker jag. Troligen har de väl en ganska bra kommission på det ... De övriga priserna verkar inte bra heller.
Det är ju intressantare om montörer som Palle-Staffan ger kommentarer på priset. Vad slantar han till HTH tex. De rekommenderar väl knappast honom helt gratis ...
Du tycker inte att det är problematiskt att varken kunderna eller deras jurister (jag kan ha fel, men har för mig att thomasx är jurist) har problem med att tolka kökstillverkarnas avtal?Paul-Staffanstorp skrev:folk som inte är i branschen förstår inte alltid avtal och texter...
Jo, men det är ju därför jag uppmanar ts att lägga upp avtalet, så att vi tydligt kan se hur det är utformat. Finns det referenser till bilagor i det signerade avtalet eller står det ingenting m några bilagor där?thomasx skrev:
Och exakt vad betyder "inte sett". Inte lagt märke till, inte fått sig tillhanda, förvägrats tillhandahållande på förfrågan eller vad? Kan ju betyda massvis...
En enkel fråga till en jurist... MÅSTE en bilaga vara signerad i ett avtal för att vara giltig?
när det gäller att ha läst hela tråden så har jg det, men jag förstår inte vad det har med den här saken att göra? För övrigt, tycker du inte att du använder uttryck som t.ex. "Lögn" lite väl lätt, med tanke på hur lätt du anklagade någon anna för personangrepp alldeles nyss?
Redigerat av moderator:
Allmän avtals- och kontraktsrätt är oberoende av bransch. Men jag förstår att du ser dig som specialist på området i köksbranschen. Det som förvånar då är att du inte inser bristerna i avtalet.Paul-Staffanstorp skrev:
Det framgår att samordning av el och vvs göres på löpande räkning.
Det framgår inte vad som menas med vare sig "samordning" eller vad som är att betrakta som extraarbeten. För en konsument är det en högst plausibel tolkningen att allt som inte ingår i grundpriset är att betrakta som extraarbeten, och således utförs till det angivna priset. Särskilt då dessa arbeten utförs via köksleverantören.
Detta är ett bra påpekande som förtjänar ett svar.DIY_freak skrev:
Mitt påpekande om personligt påhopp gällde ett fall där det enbart var riktat mot person, utan någon förklaring. Hade det funnits en kommentar till varför jag "slagit knut på mig själv" (om det nu var det som stod i det inlägget) hade jag inte kommenterat den delen alls. Jag motsätter mig att man fokuserar enbart på person och helt lämnar ämnet.
I fallet med "lögn" upplever jag att någon lägger ord i en annans mun som är i direkt strid med vad den personen klart och tydligt redogjort för, och tråden har glidit iväg ganska mycket åt det hållet. Därför valde jag nu att ta till det ganska hårda ordet.
Ja, det var lite OT, åter till ämnet
Tycker inte att jag var spydig. Jo alltså det bekräftar min bild helt och hållet. Köksbolaget bryr sig egentligen inte om resultatet, som de hävdar när de talar med oss kunder, utan de tjänar pengar även på montaget och begränsar vår valfrihet vad gäller hantverkare inte därför att det blir ett bättre resultat, som de säger till oss kunder, utan för de krasst tjänar pengar på det.Paul-Staffanstorp skrev:Jaha ja... Ytterligare en som inte förstår sig på men ändå ska försöka komma med spydiga kommentarer.
Vad gäller priset TS fått betala så har jag aldrig försvarat det någonstans men så länge vi inte fått se avtalet och hur stort kök och vad som ingår i detta belopp så uttalar jag mig inte heller om det.
Vad gäller HTH så kan jag då förklara för er som inte begriper bättre att vi montörer inte betalar en jävla sekin för att montera deras kök för så fungerar det inte i verkligheten.
HTH tar en viss summa av sina kunder för monteringsarbetet och sen hyr de in montörer som driver sina egna företag och vi/de får då en viss summa av det som kunden betalar HTH för monteringsarbetet...
Resten behåller HTH för att det är de som ordnar jobben till oss !!
De montörer som HTH anlitar fakturerar alltså HTH en bestämd summa som de fått reda på i samband med att de anlitas för att utföra arbetet...
Det är väl knappast särskilt långsökt att anta att kunder då och då blivit förvånade när de inte fått vad de förväntat sig bara för att just du aldrig hört något. Det är trots allt i konflikträdda Sverige du jobbar (om än i kanske inte lika konflikträdda skåne...)Paul-Staffanstorp skrev:
Thomasx: Ok, åter till ämnet...är det inte så att bilagor inte behöver signeras för att vara giltiga och att set räcker med tydliga hänvisningar till bilagorna i den signerade avtalstexten?
Vidare, om det nu finns tydliga referenser till bilagor i en avtalstext man signerar, är det inte så att man skall försäkra sig om att man vet och förstår vad det står i bilagorna innan man signerar avtalet?
Vidare, om det nu finns tydliga referenser till bilagor i en avtalstext man signerar, är det inte så att man skall försäkra sig om att man vet och förstår vad det står i bilagorna innan man signerar avtalet?