Att det är undertryck i huset hindrar inte fukt att vandra ut genom väggen om ångspårr saknas. Det som styr fuktvandringen ut genom väggen är ångtrycket på utsida respektive insida samt ångans diffusionshastighet. Lufttryck på utsida respektive insida påverkar knappast alls! Det är först om lufthastigheten är högre än diffusionshastigheten för ångan som ventilationen kan förhindra diffusion. Det krävs storm- eller orkanstyrka för detta!
Att man inte ska ha diffusionsspärr i golvet beror på att i en torpargrund så är det ganska sannolikt att ångtrycket under golvet blir ögre än inomhus under en ganska stor del av året. Då kommer mao funkten att vandra utifrån och in och en diffusionsspärr skulle då hålla kvar fukten i väggen med mögelskador och rötskador som följd. Detta fenomen uppträder väldigt sällan (=kort tid av året) för en yttervägg eller ett tak och är därför inget praktiskt problem.
Att man inte ska ha diffusionsspärr i golvet beror på att i en torpargrund så är det ganska sannolikt att ångtrycket under golvet blir ögre än inomhus under en ganska stor del av året. Då kommer mao funkten att vandra utifrån och in och en diffusionsspärr skulle då hålla kvar fukten i väggen med mögelskador och rötskador som följd. Detta fenomen uppträder väldigt sällan (=kort tid av året) för en yttervägg eller ett tak och är därför inget praktiskt problem.
Eld, det var lite hjälp på vägen, men en snabb blick i Molierdiagrammet visar att luften under i alla fall de kallaste 9 månaderna är relativt fuktigare utomhus än inomhus. (söder om dalälven..)
Alltså går alltid fukten utifrån och in största delen av året. (om det fattas ångspärr)
Det är för övrigt ett problem med för torr inomhusluft här i landet för att kroppen skall trivas.
Hur förklarar du med att du inte kan hitta någon beskrivning om ångspärr i en öppen plintgrund eller krypgrunder som öppnas upp, som har samma klimat som ytterväggen?
Alltså går alltid fukten utifrån och in största delen av året. (om det fattas ångspärr)
Det är för övrigt ett problem med för torr inomhusluft här i landet för att kroppen skall trivas.
Hur förklarar du med att du inte kan hitta någon beskrivning om ångspärr i en öppen plintgrund eller krypgrunder som öppnas upp, som har samma klimat som ytterväggen?
Det är som sagt ångtrycket som styr, inte den relativa luftfuktigheten. Om tex den relativa luftfuktigheten (RH) inne är 50% vid +25 grader (varmt inne) samtidigt som RH ute är 100% vid 0 grader så är ångtrycket ute 0,61 kPa och ångtrycket inne 1,58 kPa. Vattenånga trycks mao ut genom väggen om den inte är diffusionstät!
På vägen ut i en icke diffusionstät vägg kommer vattenångan att kondensera och om materialet i väggen inte klarar att absorbera fukten utan att fukthalten blir "för hög" så har man mögel och röta som ett brev på posten. Ekofiber påstår att deras material klarar att absorbera detta och sedan torka ut igen utan att skador uppstår. Det fungerar antagligen för det mesta men om fuktbelastningen inomhus är onormalt hög under lång tid kanske det går åt skogen och varför ska man chansa? Mineralull absorberar inget vatten alls och därför måste väggen vara tät.
Angående golvet så har jag hört en alternativ förklaring som går ut på att utspillt vatten som tar sig ner i konstruktionen torkar ut mycket sämre om där finns ett diffusionstätt skikt. Därför skulle erfarenheten tala för att det trots allt blir mindre problem utan tätning än med. Jag tror dock fortfarande att min tidigare förklaring också kan vara rätt. Ångtrycket under huset borde i genomsnitt vara högre än utomhus, dels för att det under vinterhalvåret är varmare under huset än ute och dels för att luften hela tiden fylls på med vatten från marken. (Om man inte har noggrant tätat plastskikt på marken.)
Trots alla teorier, det är verkligheten som räknas. Använd beprövade konstruktioner där erfarenheten visar att resultatet blir bra! Det finns oftast mer än ett sätt som fungerar bra och därför är "rätt" men det kan vara riskabelt att blanda ihop två bra metoder.
På vägen ut i en icke diffusionstät vägg kommer vattenångan att kondensera och om materialet i väggen inte klarar att absorbera fukten utan att fukthalten blir "för hög" så har man mögel och röta som ett brev på posten. Ekofiber påstår att deras material klarar att absorbera detta och sedan torka ut igen utan att skador uppstår. Det fungerar antagligen för det mesta men om fuktbelastningen inomhus är onormalt hög under lång tid kanske det går åt skogen och varför ska man chansa? Mineralull absorberar inget vatten alls och därför måste väggen vara tät.
Angående golvet så har jag hört en alternativ förklaring som går ut på att utspillt vatten som tar sig ner i konstruktionen torkar ut mycket sämre om där finns ett diffusionstätt skikt. Därför skulle erfarenheten tala för att det trots allt blir mindre problem utan tätning än med. Jag tror dock fortfarande att min tidigare förklaring också kan vara rätt. Ångtrycket under huset borde i genomsnitt vara högre än utomhus, dels för att det under vinterhalvåret är varmare under huset än ute och dels för att luften hela tiden fylls på med vatten från marken. (Om man inte har noggrant tätat plastskikt på marken.)
Trots alla teorier, det är verkligheten som räknas. Använd beprövade konstruktioner där erfarenheten visar att resultatet blir bra! Det finns oftast mer än ett sätt som fungerar bra och därför är "rätt" men det kan vara riskabelt att blanda ihop två bra metoder.
Hallo! (vän av plast)
I ett nyare hus (byggt på 70 talet och framåt) är plastfolien ett bra och billigt sätt för att INTE få fuktproblem (låter konstigt va?) men så är det. Dock får man inte glöma att ett hus med plastfolie i väggar och tak (ofta med elvärme, fjärrvärme, värmepump mm. altså där alltid varm murstok inte finns) inte fungerar så bra med självdragsventilation. Mekanisk frånluft är ett måste!! För att självdrag skall kunna fungera måste det finnas en varm murstock i huset, den varma murstocken fungerar som drivkraft i självdragsventilerade hus (inomhusluft sugs in i murstocken, värms ytterligare och stiger uppåt, utomhusluft sugs in genom ventiler i väggar osv.)
Plastfolien som ofta felaktigt kallas för diffusionsspärr (borde kallad konvetionsspärr. det är ju inte vattenångan vi är rädda för, utan att hela luftvolymer skall röra sig) är till för att hindra den varma inomhusluften att läcka ut i den kalla stommen (väggar och tak) med kondensskador som följd. Varm luft stiger uppåt, alltså är behovet av plastfolien störst i den övre delen av huset. Om man skulle lägga en plastfolie i ett träbjälklag ovan en utomhus ventilerad torpargrund skulle kondensskadorna bara bli ännu större på allt som är under denna plastfolie, det vill vi ju inte!
Jovan.
I ett nyare hus (byggt på 70 talet och framåt) är plastfolien ett bra och billigt sätt för att INTE få fuktproblem (låter konstigt va?) men så är det. Dock får man inte glöma att ett hus med plastfolie i väggar och tak (ofta med elvärme, fjärrvärme, värmepump mm. altså där alltid varm murstok inte finns) inte fungerar så bra med självdragsventilation. Mekanisk frånluft är ett måste!! För att självdrag skall kunna fungera måste det finnas en varm murstock i huset, den varma murstocken fungerar som drivkraft i självdragsventilerade hus (inomhusluft sugs in i murstocken, värms ytterligare och stiger uppåt, utomhusluft sugs in genom ventiler i väggar osv.)
Plastfolien som ofta felaktigt kallas för diffusionsspärr (borde kallad konvetionsspärr. det är ju inte vattenångan vi är rädda för, utan att hela luftvolymer skall röra sig) är till för att hindra den varma inomhusluften att läcka ut i den kalla stommen (väggar och tak) med kondensskador som följd. Varm luft stiger uppåt, alltså är behovet av plastfolien störst i den övre delen av huset. Om man skulle lägga en plastfolie i ett träbjälklag ovan en utomhus ventilerad torpargrund skulle kondensskadorna bara bli ännu större på allt som är under denna plastfolie, det vill vi ju inte!
Jovan.
Nu är du allt ute och cyklar Jovan. Det är just diffusion som folien ska stoppa. Vid kyligt/kallt väder så diffunderar vattenånga ut genom väggen från det högre ångtrycket inne till det lägre ångtrycket ute. Denna vattenånga kondenserar en bit ut i väggen där temperaturen är så låg att den relativa luftfuktigheten når 100%. När detta sker blir det fuktigt i virke och isolering och de mögelsporer och annat som redan finns där kan börja växa till sig.
Visst stoppar folien konvektion genom väggen också men man behöver inte ett så tätt material för stt stoppa konvektion. Från utsidan stoppar man konvektionen med hjälp av vindskyddspapp som inte är diffusionstät.
Läs på om allmäna gaslagen mm!
Hej Eld!
Cyklande Jovan här.
Visst har du rätt i att plastfolien stoppar diffusion ut i väggar och upp till vinden i ett mordernt hus, men det är konvektionen som är det stora problemet. Hela luftvolymer som rörsig uppåt i bostaden som innehåller mycket mera fukt än vad som diffunderar ut i väggar och tak. När dessa luftvolymer läcker ut i väggar, upp till vinden där det under vinterhalvåret är kallare än inne i bostaden uppstår kondensskador. Blånads- och rötsvampar.
Håller med dig att det inte behövs så ångtäta material som plastfolie för att stoppa konvektion, däremot så är plastfolien mycket enkel att jobba med i förhållande till andra konvektionstäta material tex skivor.
Vindpappen på utsidan av villan är inte till för att stoppa diffusion från insidan, utan för att stoppa luften utifrån att skapa luftrörlser i isoleringsskiktet. Stillastående luft är ju som bekant den bästa isoleringen!
Tror inte jag behöver läsa på om gaslagar, jag ser dagligen vilka problem som uppstår på grund av konvektion i hus byggda från 50- talet och framåt.
Du kanske är en duktig fysiker men har troligtvis inte sett vilka skodor som kan uppstå på grund av konvektion?
Trevlig helg// Jovan
Cyklande Jovan här.
Visst har du rätt i att plastfolien stoppar diffusion ut i väggar och upp till vinden i ett mordernt hus, men det är konvektionen som är det stora problemet. Hela luftvolymer som rörsig uppåt i bostaden som innehåller mycket mera fukt än vad som diffunderar ut i väggar och tak. När dessa luftvolymer läcker ut i väggar, upp till vinden där det under vinterhalvåret är kallare än inne i bostaden uppstår kondensskador. Blånads- och rötsvampar.
Håller med dig att det inte behövs så ångtäta material som plastfolie för att stoppa konvektion, däremot så är plastfolien mycket enkel att jobba med i förhållande till andra konvektionstäta material tex skivor.
Vindpappen på utsidan av villan är inte till för att stoppa diffusion från insidan, utan för att stoppa luften utifrån att skapa luftrörlser i isoleringsskiktet. Stillastående luft är ju som bekant den bästa isoleringen!
Tror inte jag behöver läsa på om gaslagar, jag ser dagligen vilka problem som uppstår på grund av konvektion i hus byggda från 50- talet och framåt.
Du kanske är en duktig fysiker men har troligtvis inte sett vilka skodor som kan uppstå på grund av konvektion?
Trevlig helg// Jovan
