BirgitS
B Byggsnideri skrev:
Finns inget i kött fett eller ägg som är farligt.
Hur vet du det?
B Byggsnideri skrev:
Det som är farligt är soja. Sallad grönsaker.
Nej, det har människor ätit så länge som det har funnits människor, och innan dess våra förfäder.
Gäller även vegetabiliska oljor.
 
H HEM2121 skrev:
Om du lagar t.ex. pannbiff, köttfärssås, så ta hälften köttfärs och gå häften vegansk färs.
Man kan göra kalkon biffar och även rena inbitna köttätare tycker det är gott, de blir förvånade hur gott det är. Så prova gärna om du vill
H HEM2121 skrev:
Om du lagar t.ex. pannbiff, köttfärssås, så ta hälften köttfärs och gå häften vegansk färs.
Man kan göra kalkon biffar och även rena inbitna köttätare tycker det är gott, de blir förvånade hur gott det är. Så prova gärna om du vill.
Helt onödigt! Ät 5 köttbullar istället för 10. Varför förstöra köttfärsen?
 
  • Gilla
dibb och 2 till
  • Laddar…
Som nån skrev i början innan tråden gled över i annat, tror man mest på att det är järnet i hemoglobin som kan vara boven genom att det gynnar skadliga bakterier
 
H
T tmjreviews skrev:
Helt onödigt! Ät 5 köttbullar istället för 10. Varför förstöra köttfärsen?
Har du provat eller är det bara som du tror?
Var och en får äta hur mycket kött man vill äta, vill någon äta rött kött 3 ggr per dag året om så är det inget jag bryr mig om. Är man vegetarian så är det heller inga problem för mig. Själv föredrar jag varierad kost och inte så mycket rött kött. Det bästa med allt, jag bestämmer själv vad jag äter. Precis som alla andra får göra.
 
  • Gilla
Fairlane och 3 till
  • Laddar…
Jag sitter inte på 3000 olika källor om 795 olika ämnen. Men finns massa teorier, vetenskapliga teorier, program, filmer etc om vår tids stora hälsoproblem: Dålig skadlig mat. Googla bara. Youtuba på det. Finns mycket på engelska. I USA har dom kommit längre med denna forskningen (Sverige är ju alltid sist på bollen i allt). RFK lär ju dra upp detta än mer nu när han bli hälsominister.

Cancer har fullständigt exploderat efter 2a världskriget i princip. Va i den vevan man började använda vegetabiliska oljor istället för mjölkfett som man använt i tusentals år. Man började även komma ut med halvfabrikat som sedan blivit till den här ultraprocessade maten. Cancerceller och andra bakterier etc älskar ju den här inflammatoriska maten och lever på det och förökar sig.

Men ät du halvfabrikat och vegetabiliska produkter tills du storknar. Det får du. Till skillnad från miljömuppar bryr jag mig inte om vad andra äter och folk får gärna skita i vad jag äter.

Jag äter paleokost och jag vet vilket under det gör för magen och hälsan 👍
 
  • Gilla
RufusHedman och 3 till
  • Laddar…
BirgitS
C Cold Gin skrev:
Men finns massa teorier, vetenskapliga teorier, program, filmer etc om vår tids stora hälsoproblem:
Men teorier är ju bara idéer och måste undersökas med vetenskapliga metoder innan de kan bli en någon sorts underbyggd kunskap.
C Cold Gin skrev:
Cancer har fullständigt exploderat efter 2a världskriget i princip. Va i den vevan man började använda vegetabiliska oljor istället för mjölkfett som man använt i tusentals år.
Nej, kring Medelhavet har man använt t.ex. olivolja i tusentals år. De tidigaste korna hade en rätt mager mjölk och att separera ut fett från den är inte så lätt.
C Cold Gin skrev:
Cancerceller och andra bakterier etc älskar ju den här inflammatoriska maten och lever på det och förökar sig.
Det tror jag inte stämmer, utan cancerceller behöver nog samma typ av näring som alla andra celler, t.ex. aminosyror. Cancerceller delar sig fortare än andra celler men gör det på samma sätt som andra celler och därmed med behov av samma ämnen.
C Cold Gin skrev:
Jag äter paleokost och jag vet vilket under det gör för magen och hälsan 👍
Tydligen bra för dig men det behöver ju inte betyda att det är bra för alla.

Under samlar- och jägarstenåldern så var vegetabilier en mycket stor och viktig del av kosten, det var basfödan medan kött var en mindre del. Det var svårt och tidsödande att fälla djur. Att gå i naturen och plocka blad, frön och frukt, gräva upp rötter etc. är mycket pålitligare. Mjölkprodukter t.ex. mjölkfett var nog väldigt sällsynta i och med att man inte hade några egna djur.
 
  • Gilla
HEM2121
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Under samlar- och jägarstenåldern så var vegetabilier en mycket stor och viktig del av kosten, det var basfödan medan kött var en mindre del.
Alltså, ingen dog av kostinducerad cancer på den tiden så vilken kost man åt har noll betydelse.

Människan levde inte speciellt länge på stenåldern. Fram tills för ungefär 30 000 år sen var livslängden rent ut sagt värdelös och väldigt få blev mer än 30 år gamla.

De jägar och samlarfolk som finns idag eller som fanns fram tills början av förra århundradet lever eller levde inte heller särskilt länge.
Deras medellivslängd, även om de klarat sig upp till 45 års ålder, är jämfört med dagens industrisamhällen fortfarande dålig.
Ser man till siffror överlag så lever de inte ens längre än svenska bönder på 1700-talet.
Diagram över åldersspecifik livslängd för jägar-samlarfolk, förhistoriska människor, svenska bönder (1751-59) och vildschimpanser.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Överlevnad hos jägar och samlarfolk samt svenska bönder på 1700-talet. Väldigt får levde eller lever förbi 80 års ålder. Mer än 50 procent dog som småbarn.
Källa: Internet 😃
 
  • Gilla
  • Älska
MultiMan och 2 till
  • Laddar…
Jaha, ytterligare en fråga som i alla fall jag undrar hur den hamnat på Byggahus.se

Och där diskussionen pågår i evigheter, suck
 
  • Gilla
Kardan79
  • Laddar…
S SusoDus skrev:
Jaha, ytterligare en fråga som i alla fall jag undrar hur den hamnat på Byggahus.se

Och där diskussionen pågår i evigheter, suck
Du behöver inte delta eller läsa..vi andra som är intresserade kan fortsätta diskutera
 
  • Gilla
Fairlane och 3 till
  • Laddar…
L lat skrev:
Att ett sånt påpekande i all välmening kan uppröra folk till den milda grad är inte så lite komiskt.
Ett sådant stillsamt påpekande är ofta ett förstadium till förbud.
 
  • Gilla
MultiMan och 2 till
  • Laddar…
returen returen skrev:
vetenskapen styrs av den som betalar
Sluta sprid faktaresistens! Om du vill läsa riktiga forskningsrön så skall du med fördel inte läsa saker på sociala medier eller aftonbladet.
Forskning är beroende av forskningsanslag men så länge anslaget inte kommer från firmor som vill sälja sina produkter och resultaten är publicerade i erkända medicinska tidskrifter efter ordentlig granskning så är resultaten oberoende. Och vill man veta vad den sammantagna forskingen från alla instanser säger kan man söka efter metaanalyser som tex from Cochrane institutet.
 
  • Gilla
  • Haha
Ironside och 4 till
  • Laddar…
H HEM2121 skrev:
Om du lagar t.ex. pannbiff, köttfärssås, så ta hälften köttfärs och gå häften vegansk färs.
Man kan göra kalkon biffar och även rena inbitna köttätare tycker det är gott, de blir förvånade hur gott det är. Så prova gärna om du vill.
Varför det?
 
  • Gilla
Intet och 3 till
  • Laddar…
Finns ju flera svar beroende på vilken metod man har använt och sen har vi problemet hur man tolkar resultatet.

Får man cancer av kött?​

Det finns vetenskapliga studier som visar på ett troligt samband mellan konsumtion av rött kött, processat kött och tjock- och ändtarmscancer. Det är dock stor skillnad i resultatet i olika studier om hur stor konsumtion som leder till ökad risk. Dessutom är osäkerheterna stora i forskningsresultaten och det finns forskning som inte ser något samband. Men innan vi går in på köttets roll behöver vi kika på frågan, vad är det som kan leda till tjock- och ändtarmscancer som kopplas till konsumtion av kött- och charkprodukter?

Vad kan leda till tjock- och ändtarmscancer?​

Enligt Cancerfonden talar det mesta för att matvanor, rökning och alkoholkonsumtion, men också andra levnadsvanor, har betydelse vad gäller ökad risk att drabbas av cancer. Denna typ av cancer är dessutom vanligare i länder där maten innehåller mindre fibrer, frukt och grönt och mycket kött och fett (till exempel i Sverige och USA).
Men betyder det per automatik att det är köttet som är den största boven? Eller är det bristen på fibrer? Eller att vi är för dåliga på att variera vår kost? Kan det också vara skillnad om man äter en köttgryta med kokt potatis och råkostsallad eller om man äter korv med pommes och läsk?
Men betyder det per automatik att det är köttet som är den största boven? Eller är det bristen på fibrer? Eller att vi är för dåliga på att variera vår kost?
För att kika närmare på riskfaktorer för tjock- och ändtarmscancer kan man få vägledning från Burden of Proof som både undersöker risker som påverkar hälsan negativt och också bedömer hur robusta bevisen är. Exempelvis har rökning och lungcancer 5 av 5 stjärnor, vilket betyder väldigt starka bevis för samband. Hög konsumtion av kött kopplat till tjock och ändtarmscancer har 2 av 5 stjärnor, vilket betyder svaga bevis för samband.
Riskfaktorer för tjock- och ändtarmscancer rangordnat utifrån hur starka bevisen är enligt Burden of Proof:

• Kost med lite kalcium
• Kost med lite fibrer
• Kost med lite fullkorn
• Högt blodsocker vid fasta (pre-diabetes)
• Kost med lite mjölk
• Kost med mycket rött kött
• Kost med mycket processat kött
Den här datan tyder på att det finns flera aspekter kopplade till kosten som helhet som spelar roll för risken att drabbas av sjukdom som cancer.

Hur är det då, får man cancer av kött och chark?​

När det gäller frågan kött och cancer är World Cancer Research Fund (WCRF) en vanligt förekommande källa i diskussionen. Till skillnad från Burden of Proof anger WCRF att det finns starka bevis för följande:

  • Konsumtion av processat kött är en övertygande (convincing) orsak till risk att utveckla tjock- och ändtarmscancer.
    Risken ökar med 16% per 50 gram/dag som konsumeras (osäkerhet 8–26%).
  • Konsumtion av rött kött är en trolig (probable) orsak till tjock- och ändtarmscancer.
    Risken ökar med 12% per 100 gram/dag som konsumeras (osäkerhet 0–25%).
  • Med rött kött menas kött från nöt, gris, lamm, ren och vilt.
Här behöver vi ha med oss att det är stora osäkerheter i denna data, och den baserar sig på en konsumtion av rött kött som är mycket större än det vi konsumerar i Sverige idag. Siffrorna innebär inte att det är 12 procents risk att få cancer, utan att risken ökar med 12 procent.
Låt oss förklara; statistik från Cancerfonden visar att risken att insjukna i tjocktarmscancer eller ändtarmscancer före 75 års ålder är 4,1 procent för män och 3,3 procent för kvinnor. Med andra ord är det enligt statistiken 4,1 män av 100 och 3,3 kvinnor av 100, som innan 75 års ålder riskerar att drabbas av tjock- eller ändtarmscancer. Med en ökad risk med 12 procent ökar risken från 4,1 till 4,6 för män och från 3,3 till 3,7 för kvinnor.
Den här beräkningen är baserad på en konsumtion om 700 gram per vecka, vilket är högre än dagens konsumtion. Dagens konsumtion är i snitt 511 gram per vecka enligt statistik från Jordbruksverket.
”Orsaksförväxling” eller på engelska ”confounding” behöver också beaktas. WCRF skriver själva att: Människor som äter stora mängder rött kött tenderar att äta mindre kyckling, fisk och grönsaker (och vice versa). Så en effekt av rött kött skulle kunna, i alla fall till en del, bero på lågt intag av dessa andra livsmedel. Vissa studier justerar för komponenter som fiber och calcium, men bara få justerar för specifika livsmedel som grönsaker och frukt.

Vad är ett högt intag av rött kött?​

Många studier separerar inte rött kött från processat kött, utan i undersökningarna slås rött kött och processat kött ihop. Det är en av anledningarna till att rött kött och processat kött (eller chark som man lite missledande väljer att kalla det i Sverige) ofta presenteras tillsammans i många kostråd. Bevisen för att rött kött ökar risken för cancer är mer ifrågasatt. Framförallt om man utgår från dagens genomsnittliga konsumtionsnivå om 511 gram i veckan.
Flera artiklar skriver att ett högt intag eller stor konsumtion av rött kött och chark ökar risken för cancer, men det är inte lika tydligt vad som är ett högt intag. Livsmedelsverkets förslag på nya kostråd anser att dagens rekommendation för rött kött bör sänkas från max 500 gram till max 350 gram per vecka. Enligt en Burden of Proof-studie ser man inte någon ökad risk för cancer vid konsumtion 0–200 g per dag. En granskning av NNR2023 visar att de studier som NNR baserar sin rekommendation på inte heller visar någon ökad risk vid en konsumtion under 567 gram/vecka. Olika data men också olika metoder för att analysera data spelar in här.

Vad orsakar sambandet?​

Det är inte säkerställt vad det skulle kunna vara som gör att det finns ett eventuellt samband mellan cancer och kött. Ett möjligt samband som skulle behöva undersökas närmare är effekterna av hård grillning/stekning och att bildandet av aminer och PAH kan vara länkade till tjock- och ändtarmscancer. Ett scenario är alltså att tillagningen har större påverkan än själva råvaran. Ytterligare en teori som diskuteras är om hem-järn och bildandet av nitrat och nitrit i tarmen påverkar risken för cancer. Dessa frågor diskuteras alltså, men det finns idag ingen fastslagen orsak.
Ytterligare en aspekt är att mejeriprodukter, kalcium, fibrer och fullkorn minskar risken för tjock- och ändtarmscancer. Om de som äter mer kött också äter mindre av dessa livsmedel skulle det alltså kunna ha en påverkan på risken.

Hur ska man äta för att undvika cancer då?​

De allmänna råden från organisationer som Livsmedelsverket, Folkhälsomyndigheten, Världshälsoorganisationen (WHO) och World Cancer Research Fund (WRCF) pekar åt samma håll; vi bör i första hand sträva efter att ha en hälsosam vikt, röra på oss och motionera mer, äta mer grönt, begränsa mängden godis, sötade drycker och andra energitäta livsmedel, samt begränsa mängden rött kött till 500 gram tillagad vikt per vecka.
Se också över din livsstil så att det inte bara är kosten som blir verktyget för att må bättre. Att inte röka, vara försiktig med solen, röra på sig, dricka måttligt med alkohol och minska på stressen har också en påverkan för att leva mer hälsosamt. Det finns med andra ord ingen quick-fix som att bara exkludera ett enskilt livsmedel.

Vilka rekommendationer finns?​

Nedan listas sammanfattningar av de rekommendationer relaterat till rött kött och cancer som finns idag (se fullständiga rekommendationer längre ner).
1177:s råd för att minska risken för cancer:
Ät mer mat från växtriket, fullkorn, baljväxter, grönsaker, frukt och bär, Fullkorn och fibrer minskar risken, ät mindre tomma kalorier och skräpmat, begränsa mängden rött och processat kött, drick vatten istället för sötade drycker.
WCRF:
Om du äter rött kött, begränsa konsumtionen till högst cirka tre portioner per vecka. Tre portioner motsvarar cirka 350–500 g (ca 12–18 oz) tillagad vikt. Ät mycket lite, om något, processat kött.
Rekommendation från WCRF är inte att sluta äta kött, då kött är en värdefull källa till näringsämnen, särskilt protein, järn, zink och vitamin B12.
Europeiska kodexen mot cancer:
Som vägledning rekommenderas att inte äta mer är 500 g rött kött per vecka. 500 g tillagad vikt vilket motsvarar ungefär 700–750 g rå vikt beroende på styckningsdel och hur det tillagas.
NNR2023:
Intaget av rött kött och chark ska begränsas till 350 gram/vecka (tillagad eller ready-to-eat).
Svenska kostråd:
Max 500 gram rött kött och chark per vecka. Endast en mindre del bör vara chark.
Institutet för hälso- och sjukvårdsekonomi (IHE) uppskattar att 28 procent av alla cancerfall i Sverige orsakas av våra levnadsvanor – och därför är undvikbara. Nästan tre av tio fall, med andra ord. Enligt rapporten handlar det om lite drygt 30 olika cancerdiagnoser som är kopplade till sju påverkbara faktorer, som tillsammans orsakar runt 15 000 cancerfall i Sverige varje år.
Antal personer som insjuknat i cancer till följd av påverkbara riskfaktorer:
Kvinnor:
1. Rökning (2805)
2. Solvanor (1818)
3. Övervikt och fetma (838)
4. Infektioner (838)
5. Alkoholkonsumtion (837)
6. Kostvanor (643)
7. Fysisk inaktivitet (418)
Män:
1. Rökning (3199)
2. Solvanor (2027)
3. Kostvanor (839)
4. Övervikt och fetma (454)
5. Alkoholkonsumtion (440)
6. Infektioner (343)
7. Fysisk inaktivitet (53)
 
  • Gilla
Perplexus och 2 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.