Vad gör den oisolerade tråden i en kabel?

[Stefan1972]

Hej
För 50 Hz så är Mantelskärmen ett skydd gällande om det uppstår mekanisk skada på kabeln

För höga frekvenser så innebär det en en skärm bla för hantering av EMC

det finns olika kablar..........visst finns det ett mekaniskt skydd i en del kablar men i just denna som diskuteras så är manteln ett störningsskydd.

 

[GK100]

Hej
När det gäller EMC frågor tex emission av elfält i luften så tillämpade dåvarande ASEA tidigt principen att för höga frekvenser så ansluts båda ändarna

Det framgår av den dokumentation som Rudolf Anders och Sten Benda lämnat efter sig

Ja det passar bra som en ganska täckande och enkel översikt med Sten Bendas gamla bok "Störningsfri elektronik". Om fler åtminstone hade saker klart för sig på den nivån skulle tex många trådar här på temat inte funnits.

 

[GK100]

det finns olika kablar..........visst finns det ett mekaniskt skydd i en del kablar men i just denna som diskuteras så är manteln ett störningsskydd.

Nej du är helt ur spår är det något det inte är i typ EKLK m.fl så ät det störningsskydd. Frågan är vad, och som extra skydd genom jordning är vi nog närmast det allmäna fallet.

 

[Stefan1972]

Nej du är helt ur spår är det något det inte är i typ EKLK m.fl så ät det störningsskydd. Frågan är vad, och som extra skydd genom jordning är vi nog närmast det allmäna fallet.

Hur menar du? I databladet för den aktuella kabeln så nämns störningskydd och det var det jag skrev. Sen finns det säkert andra kabeltyper där det har andra uppgifter enligt tillverkaren.

 

[lars_stefan_axelsson]

Jag byggde en hel datavåning ( ca 130 datorer) och med skärmade datakablar anslutna i båda ändarna och detta har fungerat i mer än 30 år utan problem

Ja, fast då byggde du ordentliga jordloopar... Detta förutsatt att det var ethernet du byggde. "Problemet "med ethernet-standarden för skärmade kablar/uttag är nämligen att skärmen ansluts till skyddsjord i båda ändar av installationen. Den skall nämligen vara ansluten till datorns skyddsjord via nätaggregatet (och hela vägen via nätverksuttaget, patchkabeln, och den fast installerade nätverkskabeln).*

Detta är ett känt, och erkänt, problem som bygger på att man i standarden antog att byggnaden var utrustad med ett bra jordnät av telekom-typ. Om det är sant så är skärmen ett stor fall framåt. Det är dock få byggnader som är det, och i Sverige, med TN-C som förhärskande jordningstyp så lär det vara ännu mera ovanligt. Så gjord rätt så är skärmning ansluten i båda ändar helt rätt för de höga frekvenser vi talar om här, men det är förvånansvärt svårt att göra det rätt, och det blir därför sällan ett fall framåt. (Och felfallen blir dessutom mera globala och svårare att känna igen och nätverkstestarna testar fel parametrar...).

I industriella sammanhang så påbjuder man tom att det skall dras en parallell ordentlig jordledare med skärmen, just för att få till denna bra jordning. De flesta, ja alla, drar ju då istället oskärmat och ser om det funkar, eller fiber. Finns ingen anledning att göra något annat.

Så så lätt är det inte.

*) Så vid PEN-brott så eldar man upp hela nätverksinstallationen... Precis som man fick problem med kabel-TV och jordade platt-TV apparater redan innan PEN-haverier...

 

[J-banan]

Det blev mycket o många åsikter om detta. Orsaken att jag frågade är att på Bauhaus finns 5g1,5 med och utan denna tråd.
Vilken skulle jag köpa för en spis på landet.
Jag köpte den utan skärm.

Jag skulle ha köpt EXLQ eller EQLQ dvs den med biledaren

 

[avh67f]

I SEK TL3: EMC på rätt sätt, skriver man under 11.3 skärmade kablar:

Om istället skärmad kabel används är det viktigt att kabelskärmen har låg impedans (det vill säga ett lågt elektriskt motstånd för de aktuella frekvenserna) och att den är obruten längs hela kabelns sträckning (från kontakt till kontakt). Om skärmen bara är ansluten i den ena änden, beror skärmningseffekten mot lågfrekventa elektriska fält på kabelskärmens egenskaper. Vid höga frekvenser brukar en skärm som bara är ansluten i en ände inte ge något skydd alls. Bättre skärmning mot högfrekventa elektromagnetiska fält får man om skärmen inte bara är ansluten i båda ändar, utan att den också är korrekt ansluten till signaljord.

Detta behandlas till exempel i SEK Handbok 459 om installation av kabelnät för informationsöverföring.
En kabel som utsätts för ett störande magnetiskt fält får en induktiv koppling till fältet. Risken för detta är till exempel stor om en kommunikationskabel löper förbi kraftiga elmotorer eller längs med en kraftkabel. Ett sådant fält fångas upp av slingor inuti.

En första åtgärd är därför också här att använda balanserade kablar. Genom att ledarna är tvinnade finns det knappast några öppningar mellan dem där det kan bildas slingor som kan fungera som antenner. Och eftersom ledarna är tvinnade, blir ändå varannan sådan liten slinga riktad åt det andra hållet. De strömmar som bildas i ledarna tar då ut varandra. Emellertid kan fältet ge samma påverkan på de tvinnade ledarna och på signaljord och det måste då tas om hand i de anslutna apparaterna.

Noterbart är också att under 545.1.2 i SS 436 40 00 framgår att en funktionsutjämningsledare ska ha en minsta area på minst 2,5 mm2 så biledaren ska normalt inte användas för detta syfte oavsett.
Den har även en för liten tvärsnittsarea för att agera skyddsledare för automatisk frånkoppling av matningen.

Så den befinner sig lite i ingenmansland

 

[Dilato]

Jag skulle ha köpt EXLQ eller EQLQ dvs den med biledaren

För att koppla in en spis med 1,5 mm² ?

 

[J-banan]

För att koppla in en spis med 1,5 mm² ?

2,5 mm² skulle jag ha använt mig utav, TS kanske bara ska ha 10A eller 13A till den. Skärmad är bra, blir finare dragning, bättre skydd

 

[lars_stefan_axelsson]

I SEK TL3: EMC på rätt sätt, skriver man under 11.3 skärmade kablar:

Jag försökte citera rätt passus i urklippet, men det bidde ingenting.

Att en skärm bara ansluten i ena änden inte skulle göra någon nytta alls vid höga frekvenser är rent humbug.

Det är betydligt mer komplicerat än så.

P.S. Och med höga frekvenser här så menar man i häraden > 30MHz. Det finns mycket skit i lägre frekvensband.

 

[Martin Lundmark]

Ja, fast då byggde du ordentliga jordloopar... Detta förutsatt att det var ethernet du byggde. "Problemet "med ethernet-standarden för skärmade kablar/uttag är nämligen att skärmen ansluts till skyddsjord i båda ändar av installationen. Den skall nämligen vara ansluten till datorns skyddsjord via nätaggregatet (och hela vägen via nätverksuttaget, patchkabeln, och den fast installerade nätverkskabeln).*

Detta är ett känt, och erkänt, problem som bygger på att man i standarden antog att byggnaden var utrustad med ett bra jordnät av telekom-typ. Om det är sant så är skärmen ett stor fall framåt. Det är dock få byggnader som är det, och i Sverige, med TN-C som förhärskande jordningstyp så lär det vara ännu mera ovanligt. Så gjord rätt så är skärmning ansluten i båda ändar helt rätt för de höga frekvenser vi talar om här, men det är förvånansvärt svårt att göra det rätt, och det blir därför sällan ett fall framåt. (Och felfallen blir dessutom mera globala och svårare att känna igen och nätverkstestarna testar fel parametrar...).

I industriella sammanhang så påbjuder man tom att det skall dras en parallell ordentlig jordledare med skärmen, just för att få till denna bra jordning. De flesta, ja alla, drar ju då istället oskärmat och ser om det funkar, eller fiber. Finns ingen anledning att göra något annat.

Så så lätt är det inte.

*) Så vid PEN-brott så eldar man upp hela nätverksinstallationen... Precis som man fick problem med kabel-TV och jordade platt-TV apparater redan innan PEN-haverier...

Hej
Genom att använda metalliseringen i datagolvet som ett utbrett jordplan i hela datavåningen så kunde man ansluta både elkablarna och datakablarnas skärmar i båda ändarna till detta utan bekymmer med jordloopar

Istället kunde vi mäta upp betydligt lägre störnivåer jämfört med en liknande våning utan dessa åtgärder.

I tex Tyskland och andra länder så nyttjar man en bättre typ av utbrett jordningssystem än i Sverige och man lägger dessutom kablar i metalliserade kanaler.

Blev för ca 20 år sedan kontaktad av luftfartverket som ville ha synpunkter varför frekvensen strax ovanför100 MHz fungerade när flygplanen på Arlanda stod på marken och på hög höjd men inte däremellan.

Jag hade då mätt upp att dåtidens oskärmade Svenska datanät hade en kraftig "bruspuckel" strax ovanför 100 MHz Det rimliga var då att detta brus störde flygplanens komunikation.

När flygplanen stod på marken skärmade byggnaderna, när planet var på hög höjd var bruset dämpat, men däremellan kunde bruset störa komunikationen.

 

[GK100]

Ja, fast då byggde du ordentliga jordloopar... Detta förutsatt att det var ethernet du byggde. "Problemet "med ethernet-standarden för skärmade kablar/uttag är nämligen att skärmen ansluts till skyddsjord i båda ändar av installationen. Den skall nämligen vara ansluten till datorns skyddsjord via nätaggregatet (och hela vägen via nätverksuttaget, patchkabeln, och den fast installerade nätverkskabeln).*

Detta är ett känt, och erkänt, problem som bygger på att man i standarden antog att byggnaden var utrustad med ett bra jordnät av telekom-typ. Om det är sant så är skärmen ett stor fall framåt. Det är dock få byggnader som är det, och i Sverige, med TN-C som förhärskande jordningstyp så lär det vara ännu mera ovanligt. Så gjord rätt så är skärmning ansluten i båda ändar helt rätt för de höga frekvenser vi talar om här, men det är förvånansvärt svårt att göra det rätt, och det blir därför sällan ett fall framåt. (Och felfallen blir dessutom mera globala och svårare att känna igen och nätverkstestarna testar fel parametrar...).

I industriella sammanhang så påbjuder man tom att det skall dras en parallell ordentlig jordledare med skärmen, just för att få till denna bra jordning. De flesta, ja alla, drar ju då istället oskärmat och ser om det funkar, eller fiber. Finns ingen anledning att göra något annat.

Så så lätt är det inte.

*) Så vid PEN-brott så eldar man upp hela nätverksinstallationen... Precis som man fick problem med kabel-TV och jordade platt-TV apparater redan innan PEN-haverier...

Inte sällan är det mer av ett elsäkerhetsproblem än nätverk och störningar när det vinglas i de här frågorna. Ofta lyckas det hamna lite i den dåliga änden av skalan ju mer pannorna veckats hos de inblandade.

Men i fallet för kablar typ EKLK är det betydligt lättare och oavsett hur blir det inte direkt uppseendeväckande dåligt.

 

[GK100]

I SEK TL3: EMC på rätt sätt, skriver man under 11.3 skärmade kablar:



Noterbart är också att under 545.1.2 i SS 436 40 00 framgår att en funktionsutjämningsledare ska ha en minsta area på minst 2,5 mm2 så biledaren ska normalt inte användas för detta syfte oavsett.
Den har även en för liten tvärsnittsarea för att agera skyddsledare för automatisk frånkoppling av matningen.

Så den befinner sig lite i ingenmansland

Den är oftast bara skenbart klen och i fallen kablar vi tar upp här tex 1.5-2.5 mm2 är de utmärkta som stärkare till ordinarie PE ledare. Och där fyller den en emkel och entydigt positiv funktion oavsett.

 

[GK100]

Hur menar du? I databladet för den aktuella kabeln så nämns störningskydd och det var det jag skrev. Sen finns det säkert andra kabeltyper där det har andra uppgifter enligt tillverkaren.

Kanske ett exempel på att den pliktskyldiga texten du sett inte är så mycket värd i realiteten.

 

[Martin Lundmark]

Kanske ett exempel på att den pliktskyldiga texten du sett inte är så mycket värd i realiteten.

Hej
Jag har praktiskt prövat och konstaterat att det fungerar

Har du i dina praktiska prov konstaterat att det inte stämmer?