Vad är du beredd att offra för Sverige?

[Bitterhetsakademin]

Att man har ett eventuellt fängelsestraff i sitt hemland är inte ett skäl för asyl, varför skulle det vara det? Även i Sverige är det väl brottsligt att desertera i krig.

Tidigare har det varit det förnämsta asylskälet, vi tog redan under Vietnamkriget emot mängder med amerikanska män som vägrade strida. Men tiderna förändras och idag räknas det som viktigare att mata köttkvarnen med manskap för att Europa ska vinna sitt proxykrig mot Ryssland än att tänka på moraliska värderingar.

 

[Intet]

Att neka ukrainska män asyl är inte ett svenskt beslut. Det togs på EU-nivå

Stämmer det? Och om så. Gäller det bara Ukrainare? Kan verkligen EU hindra ett enskilt land att ge asyl åt vilka det vill?

 

[Fairlane]

Men tiderna förändras och idag räknas det som viktigare att mata köttkvarnen med manskap för att Europa ska vinna sitt proxykrig mot Ryssland än att tänka på moraliska värderingar.

Här spelade nog autocorrect dig ett spratt, för du menade väl
"för att Ukraina ska vinna över de vidriga ryska angriparna"?

 

[AndersMalmgren]

Tidigare har det varit det förnämsta asylskälet, vi tog redan under Vietnamkriget emot mängder med amerikanska män som vägrade strida. Men tiderna förändras och idag räknas det som viktigare att mata köttkvarnen med manskap för att Europa ska vinna sitt proxykrig mot Ryssland än att tänka på moraliska värderingar.

Nyttig idiot eller ryskt troll?

 

[Intet]

Nyttig idiot eller ryskt troll?

Nu har din diagnos fått ett namn: Epistemic Tribalism.

Som sagt. Stämmer det verkligen att EU bestämmer vilka vi tar emot?

 

[Bitterhetsakademin]

Nyttig idiot eller ryskt troll?

Vissa i trådarna om Ukrainakonflikten upprepar ensidigt Nato:s och EU:s narrativ, frågan är om det är så mycket bättre. Regimtroll och betalda propagandister finns även på den sidan.
Vidare är jag av uppfattningen att staten inte äger individen så att vägra lyda i den situationen är något jag finner sunt och själv skulle göra i samma situation.
Om politikerna genom vanvettiga beslut drar in oss i ett krig är de de och deras anhöriga som ska till fronten.

 

[AndersMalmgren]

Nu har din diagnos fått ett namn: Epistemic Tribalism.

Som sagt. Stämmer det verkligen att EU bestämmer vilka vi tar emot?

Det är direktiv så bestämmer är väl överdrift

 

[AndersMalmgren]

Vissa i trådarna om Ukrainakonflikten upprepar ensidigt Nato:s och EU:s narrativ, frågan är om det är så mycket bättre. Regimtroll och betalda propagandister finns även på den sidan.
Vidare är jag av uppfattningen att staten inte äger individen så att vägra lyda i den situationen är något jag finner sunt och själv skulle göra i samma situation.
Om politikerna genom vanvettiga beslut drar in oss i ett krig är de de och deras anhöriga som ska till fronten.

Nu är det ju inte försvarsalliansen NATO som har invaderat något utan det är Ryssland

 

[Fairlane]

Vissa i trådarna om Ukrainakonflikten upprepar ensidigt Nato:s och EU:s narrativ, frågan är om det är så mycket bättre.

Är NATOs och EUs narrativ att Ukraina är en självständig stat som har rätt att försvara sig mot en angripare så är det helt rimligt. Att sitta och låtsas om att det är något proxykrig är bara larvigt. Ryssland angrep Ukraina, ingen annan har angripit någon.

Regimtroll och betalda propagandister finns även på den sidan.

Absolut, men ingen har hetsat för att starta något krig mig veterligen.

Vidare är jag av uppfattningen att staten inte äger individen så att vägra lyda i den situationen är något jag finner sunt och själv skulle göra i samma situation.

Där är vi eniga.

Om politikerna genom vanvettiga beslut drar in oss i ett krig är de de och deras anhöriga som ska till fronten.

Absolut, men de politiker som dragit in något i ett krig är de ryska, med Putin i spetsen, inga andra.

 

[Bitterhetsakademin]

Är NATOs och EUs narrativ att Ukraina är en självständig stat som har rätt att försvara sig mot en angripare så är det helt rimligt. Att sitta och låtsas om att det är något proxykrig är bara larvigt. Ryssland angrep Ukraina, ingen annan har angripit någon.

Absolut, men ingen har hetsat för att starta något krig mig veterligen.

Där är vi eniga.

Absolut, men de politiker som dragit in något i ett krig är de ryska, med Putin i spetsen, inga andra.

Det fanns långt gångna planer på ett fredsavtal som Boris Johnson satte sig emot, hade det blivit verklighet hade åtskilliga hundra tusen liv sparats på båda sidor och enorm materiell förödelse kunnat undvikas. Att Ukraina kommer få göra landavträdelser är i stort sett säkert, det gäller bara att få till en en så gynnsam fred som möjligt.
I den verkliga världen är det inte goda principer som styr utan maktspråk, se bara på Finland som kämpade tappert men ändå fick ge upp stora områden och betala krigsskadestånd trots att de var den anfallna parten.

 

[Fairlane]

Det fanns långt gångna planer på ett fredsavtal som Boris Johnson satte sig emot, hade det blivit verklighet hade åtskilliga hundra tusen liv sparats på båda sidor och enorm materiell förödelse kunnat undvikas.

Kanske, kanske inte. Hur mycket kan man lita på ett avtal med Ryssland? Har de hållit avtal tidigare?
Sen finns det lite luckor i ditt resonemang generellt.

Brexit: 2020, Rysslands storskaliga anfall 2022, Boris Johnson = EU 2022?

Vems är felet till kriget menar du?
Ryssland/Putin eller EU/Nato/Johnson?

Att Ukraina kommer få göra landavträdelser är i stort sett säkert, det gäller bara att få till en en så gynnsam fred som möjligt.

Kanske är det så, alltså ska man låtsas som att det är NATOs och EUs krig, inte Rysslands?

I den verkliga världen är det inte goda principer som styr utan maktspråk, se bara på Finland som kämpade tappert men ändå fick ge upp stora områden och betala krigsskadestånd trots att de var den anfallna parten.

Ja, då är det bäst att tala tyst om det, helst inte alls eller skylla på någon NATO eller EU... 🙄

 

[Fairlane]

För övrigt är detta "fredavtal" som Boris Johnson satte sig emot inte en absolut sanning. Det fanns inget avtalsförslag som båda parter var eniga om, och Zelenskij förnekar att Johnson hade något med det att göra.
Men den ryska melodin är såklart att det var så det gick till...

 

[LaT]

Varför mäts afrikanska och arabiska män med annan måttstock än europeiska?

Kan det ha nåt med att göra om de riskerar att bli tvångsrekryterade/barnsoldater?
Tyvärr är ju inte alltför många av länderna i Mellanöstern(inte ens Israel) eller Afrika demokratier enligt vårt synsätt.

Tror inte att vi skulle utvisa ryska desertörer till Ryssland/Tjetjenien osv , även om man inte kan vara säker på nuvarande svenska regering.

 

[Bitterhetsakademin]

Kan det ha nåt med att göra om de riskerar att bli tvångsrekryterade/barnsoldater att göra?
Tyvärr är ju inte alltför många av länderna i Mellanöstern(inte ens Israel) eller Afrika demokratier enligt vårt synsätt.

Tror inte att vi skulle utvisa ryska desertörer till Ryssland/Tjetjenien osv , även om man inte kan vara säker på nuvarande svenska regering.

Sverige har en lång historia av att vika sig för påtryckningar, se bara Baltutlämningen 1946 då regeringen gav vika för Sovjetunionens krav. Numera dansar regimen mest efter Usa:s och EU:s pipa. Det dröjde till 1994 innan regeringen bad de utlämnande om ursäkt. Ukraina har en historia av att gripa män och tvångsrekrytera och förmodligen sker liknande på den ryska sidan.
Den ryska sidan har inte utlyst allmän mobilisering så formellt sett är de stridande inte tvångsrekryterade men i praktiken har det varit så, i varje fall bland fångar som sänts till fronten och även bland värnpliktiga som utsatts för hårda påtryckningar att skriva på värvningsansökan.

 

[blackarrow]

Nja, nuvarande regering är väl inte flat och eftergiven.

Men vi har ju utlämnar ryska/sovjetiska soldater trots de gick en osäker framtid till mötes. Många krigsfångar skickades till Gulag som om om de varit desertörer.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Ryssutlämningen som skedde före krigsslutet är väl inte lika känd som baltutlämningen.

Jag tror inte vi har den flatheten idag även om vi tillåter viss rysk verksamhet nära svenska försvarsanläggningar, men i ganska begränsad omfattning.