Tvåfasgrupp till kök
Inom kort kommer vi påbörja renovering av kök i en äldre lägenhet. Lägenheten är från 30-talet med gasspis så finns vissa utmaningar.
Vi har 3x16 in till lägenheten. Från skåpet går endast ett gammalt (pansarrör?) med 1fas 10A, som idag försörjer hela köket. I övrigt så är det bara tvättmaskin i lägenheten som har någon betydande last.
Skulle nu vilja ha lite klarhet i vad som är tillåtet innan vi tar dit en elektriker.
Vi kommer i köket ha Ugn, diskmaskin, kyl/frys, kaffekokare och andra mindre köksmaskiner. Häll kommer vi köra Gas som det ser ut nu.
För att lösa detta tänker vi om det är tillåtet/möjligt dra fram en tvåfasgrupp i befintligt rör, avsäkrat på 2x16A.
1. Är det tillåtet?
2. Är det troligt att vi får in 4x2,5 i röret?
3. Om det inte får plats, är det rimligt att vi klarar daglig användning om vi avsäkra på 2x10A istället?
4. Andra förslag på lösning som inte innebär utanpåliggande?
5. Något annat vi bör tänka på?
Tack på förhand.
Vi har 3x16 in till lägenheten. Från skåpet går endast ett gammalt (pansarrör?) med 1fas 10A, som idag försörjer hela köket. I övrigt så är det bara tvättmaskin i lägenheten som har någon betydande last.
Skulle nu vilja ha lite klarhet i vad som är tillåtet innan vi tar dit en elektriker.
Vi kommer i köket ha Ugn, diskmaskin, kyl/frys, kaffekokare och andra mindre köksmaskiner. Häll kommer vi köra Gas som det ser ut nu.
För att lösa detta tänker vi om det är tillåtet/möjligt dra fram en tvåfasgrupp i befintligt rör, avsäkrat på 2x16A.
1. Är det tillåtet?
2. Är det troligt att vi får in 4x2,5 i röret?
3. Om det inte får plats, är det rimligt att vi klarar daglig användning om vi avsäkra på 2x10A istället?
4. Andra förslag på lösning som inte innebär utanpåliggande?
5. Något annat vi bör tänka på?
Tack på förhand.
Det går ju både med 2x16 och 2x10. Det är bara fråga om i vilken utsträckning ni måste hålla reda på vilka saker som går samtidigt. Ugn och kaffebryggare drar mycket ström. Diskmaskinen kan också göra det under delar av diskprogrammet. Svårt att veta precis när. Förmodligen fungerar det. Och gör det inte det så får ni lära er vilka maskiner som inte kan köras samtidigt.G Galatlas skrev:
1. Ja. Men det är något av en nödlösning.
2. Vad är det för rör? På 30-talet var det inte samma rör som idag.
3. Förmodligen. Men det kräver lite eftertanke.
4. Det måste ju fram tråd. Skall det inte gå i befintligt rör och inte vara utanpåliggande så blir det att spåra för nya rör.
Spåra för elrör eller bygg en låda runt den utanpåliggande kabeln där den är sticker i ögonen. En duktig elektriker är bra på att få utanpåliggande kablar att synas så lite som möjligt. En dålig elektriker å andra sidan...G Galatlas skrev:
Tack för tydligt svar. Att det är en nödlösning har jag förstått och att alla elektriker kanske inte gillar lösningen. Vad jag kunnat läsa mig till i andra diskussioner så verkar det vara ok om det inte finns andra bra alternativ, samt att 2polig dvärgbrytare används och tydligt uppmärkt i dosor osv.A Avemo skrev:
Ja jag är lite orolig för att jag inte får in 4x2,5 i röret, vilket vore att föredra.
Skulle det inte gå att få in en 2fas grupp så är nog planen att köra även spis på gas, vilket vi inte vill egentlige .
Spåra är inte aktuellt för det är en mycket stökig väg, samt att vi inte orkar göra om ytskikt. Utanpåliggande är absolut en möjlig nödlösning men det är en mycket tråkig väg givet förutsättningarna tyvärr. Blir nog istället gasspis isf och 1fas 16A till resterande…H HenrikHuslöse skrev:
Nu ska vi reta upp forumet: 2x13A på 1,5mm2 och tvåpolig dvärgbrytare.
Ugn och diskmaskin behöver varsin egen fas. Sedan kan det övriga läggas på den tredje fasen.
Så 5g1,5 räcker nog bra och det ska väl inte vara omöjligt att få fram.
Så 5g1,5 räcker nog bra och det ska väl inte vara omöjligt att få fram.
Egentligen så ska ledningarna i ett pansarrör ha dubbel isolering (om rören inte är jordade), eftersom det nog bör räknas som nyinstallation.
https://www.byggahus.se/forum/threads/man-far-inte-dra-ny-fk-i-gamla-pansarroer.86448/
Den formella rekommendationen är att använda något som EKK. Och om man någorlunda lätt får in den (beroende på pansarrörets diameter och dragning).
Så kanske ni skulle börja med att ta dit elektrikern och dra ledningarna/kablarna nu så ni vet vad ni har att arbeta med. Har ni tur så ligger rören så godartat att han lyckas dra igenom en EKK 5G2,5 och då behöver ni inte fundera mer, då har ni all el som behövs i köket och allt installerat enligt gällande regler.
https://www.byggahus.se/forum/threads/man-far-inte-dra-ny-fk-i-gamla-pansarroer.86448/
Den formella rekommendationen är att använda något som EKK. Och om man någorlunda lätt får in den (beroende på pansarrörets diameter och dragning).
Så kanske ni skulle börja med att ta dit elektrikern och dra ledningarna/kablarna nu så ni vet vad ni har att arbeta med. Har ni tur så ligger rören så godartat att han lyckas dra igenom en EKK 5G2,5 och då behöver ni inte fundera mer, då har ni all el som behövs i köket och allt installerat enligt gällande regler.
Men vet du vad det är för matning till lägenheten nu? Ofta är det bara enfasmatning till äldre lägenheter. Och framförallt om det finns gasspis, så är i många fall inte elsystemet till huset domensionerat för att man skall kunna driva elspis.
Om det inte finns trefas till lägenheten idag, så kanske det går att dra ny matning, men långt ifrån alltid.
Om det bef. röret inet har varit tänkt för matning till en elspis, så är det med största sannolikhet för klent för att man skall få 2,5 kvmm trådar mer än för en fas.
Det rör som sitter där är troligen motsvarande ett modernt 16 mm elrör (vet ej om de gamla metallrören var 15, 16 eller 17mm), idag drar man 20 mm rör för spismatning. Men då går det att få in 5 x 2,5 kvmm. men om lägenheten varit tänk att ha gasspis, så har man med stor säkerhet inte dragit rör för en elspis.
I orignalskick så har huset garanterat inte haft elmatning från gatan som klarar att lägenhetern konverterar till elspis, men sannolikt har man genom åren gjort en elrenovering i byggnaden, och beroende på hur nyligen det i så fall var, så kanske man dragit fram trefas till lägenheterna.
Om det inte finns trefas till lägenheten idag, så kanske det går att dra ny matning, men långt ifrån alltid.
Om det bef. röret inet har varit tänkt för matning till en elspis, så är det med största sannolikhet för klent för att man skall få 2,5 kvmm trådar mer än för en fas.
Det rör som sitter där är troligen motsvarande ett modernt 16 mm elrör (vet ej om de gamla metallrören var 15, 16 eller 17mm), idag drar man 20 mm rör för spismatning. Men då går det att få in 5 x 2,5 kvmm. men om lägenheten varit tänk att ha gasspis, så har man med stor säkerhet inte dragit rör för en elspis.
I orignalskick så har huset garanterat inte haft elmatning från gatan som klarar att lägenhetern konverterar till elspis, men sannolikt har man genom åren gjort en elrenovering i byggnaden, och beroende på hur nyligen det i så fall var, så kanske man dragit fram trefas till lägenheterna.
Den matas med 3fas så ny matning har vi i huset. Du har rätt i att det i lägenheten inte är dimensionerat på ett bra sätt till köket då det är gas där idag.H hempularen skrev:
Min förhoppning är att vi lyckas knö in en 2 fas 16A grupp som får försörja hela köket. Verkar som om det tidigare i tråden konstaterats att det är ok, om argumentet att andra alternativ inte är lämpliga håller. Gäller då såklart att det är fysiskt möjligt i rör och att jag hittar en elektriker som kan tänka sig den lösningen. Vi får köra gas häll och kanske inte köra diskmaskin mikro och kaffebryggare samtidigt.
En annan möjlighet skulle kunna vara om det går att få in en 3fas grupp som avsäkras med 13A. Det får då såklart räknas på osv innan och inköp av ugn får anpassas till detta..
Jag vet inte vilken dimension det brukar vara på pansarrör. Men i 16 mm flexslang är det inget problem att dra fem 1,5 mm² trådar. Det räcker till 3x10A eller möjligen 3x13A. Det finns inte i min begreppsvärld att 3x10A skulle vara otillräckligt i ett kök med gasspis även om ugnen är elektrisk. Det ger en större effekt tillgänglig i köket än vad enfaslägenheter har till hela lägenheten. Man kan till exempel ha en fas till ugn, en till diskmaskin och en till resten. Eller så kan man dela uttagen så att några ligger tillsammans med diskmaskinen.
Somliga må klaga på att det är osnyggt i gruppförteckningen med uppdelade trefasgrupper med helt skilda laster. Andra kan klaga på att det är osnyggt med helt orelaterade saker som "diskmaskin och belysning" på samma grupp. Men om man störs av det kan man ju alltid gömma undan gruppförteckningen där den inte syns så mycket. Det är en nödlösning. Men det är en ofarlig sådan.
Somliga må klaga på att det är osnyggt i gruppförteckningen med uppdelade trefasgrupper med helt skilda laster. Andra kan klaga på att det är osnyggt med helt orelaterade saker som "diskmaskin och belysning" på samma grupp. Men om man störs av det kan man ju alltid gömma undan gruppförteckningen där den inte syns så mycket. Det är en nödlösning. Men det är en ofarlig sådan.
Om man fortsätter med gas till hällen, så är det absolut inga problem med 3x 10A för resten i ett kök. Av bekvämlighetsskäl så är det iofs bra om man kan ha "allmän uttag" i köket på minst två olika säkringar. Typfallet om man vill köra kaffebryggare och vattenkokare till te samtidigt.