Trump

[Claes Sörmland]

Det verkar fungera ganska bra med dom stora propagandaberättelserna ännu. Dom är bara förändrade för att passa hur samhället är nu. Trump kan ju göra nästan vad som helst och hans anhängare bara jublar.

Det är som sagt en populistisk reaktionär rörelse, en reaktion mot vänstern. Den har ingen stor propagandaberättelse av den typ vi diskuterar, ingen stor övergripande vision för samhället, bara den vanliga demagogin. Detta är ett dokumenterat fenomen inom politiken sen antiken. Vi vet vad detta är.

Folk är inte så informerade som du vill tro. Ditt flöde på nätet kontrolleras av algoritmer som ägs av företag som kan styra dom om dom vill. Ju mer du läser om något på nätet desto mer av samma prioriteras i dina sökningar.
Se bara på Google som för dom som bor i Usa döpte om Gulf of Mexico till Gulf of America.
Trumpadministrationen försöker ganska hårt styras vad som publiceras om dom. Amazon pubilicerar hur mycket extra tarifferna kostar på sina produkter. Då blir Jeff Bezos kallade till Vita huset och därefter försvann den informationen. Jeff Bezos förbjöd också dom tidningar han äger att kritisera Trump. Trump kontrollerar delvis också Fox news. Han försöker kontrollera vad skolor lär ut.

Och trots detta vet vi om varenda liten fadäs Trump gör och vi har infon på några timmar. Den där toppstyrningen av informationen som du oroar dig för verkar inte fungera.

 

[Danne824]

Folket är alldeles för informerat för att gå på denna typ av stor förenklad propagandaberättelse idag. Den kräver för sitt genomförande ett underkuvat folk och en kontrollerad massmedia som.har de facto monopol på informationen. Internet har dödat detta. Migration har dödat detta. Informationen flödar fritt i större delen av världen och kan inte styras från ett enda parti. En nationell partivision kommer att nagelfaras och granskas, den kommer strax att i offentlighetens ljus framstå som just så förljugen som den är.

Särskilt i USA strider dina kollektivistiska tankar om enande nationella visioner mot den individualistiska folksjälen. Skulle demokraterna försöka gå denna väg har de förlorat politisk makt mer permanent.

Pandemin är ett bra exempel, ett tydligt yttre hot mot USA som kan användas för verktyg för att ena nationen. Demokraterna försökte använda detta i just sån nationell enande propaganda på klassiskt sätt. En vision om ett kollektivistiskt enande med ansiktsmasker som en symbol för gemenskapen. Se hur det gick i USA med detta politiska försök, det maldes ned i samhällsdebatten. Folk går inte på sånt här längre, det är 2025 nu.

Nu hittar du på saker om mig igen. Du bara ljuger.

Nej, jag hittar inte på, jag läser vad du faktiskt skriver.

Om det nu inte var vad du menade, så får du nog fundera över hur du uttrycker dig.

Det är inte mitt ansvar att reda ut din otydliga retorik i efterhand.

Och att genast ropa "lögnare" så fort någon kritiserar dig är inte ett argument, det är ett känsloutbrott.

Om du vill bli tagen på allvar i en diskussion, börja med att ta ansvar för dina egna ord.

För övrigt: när du själv ifrågasätter andras intellekt eller förståelse, får du nog räkna med att bli bemött med samma nivå.
Att du sedan spelar kränkt när du får svar på tal är bara genomskinligt och löjligt.

 

[Claes Sörmland]

Nej, jag hittar inte på, jag läser vad du faktiskt skriver.

Om det nu inte var vad du menade, så får du nog fundera över hur du uttrycker dig.

Det är inte mitt ansvar att reda ut din otydliga retorik i efterhand.

Och att genast ropa "lögnare" så fort någon kritiserar dig är inte ett argument, det är ett känsloutbrott.

Om du vill bli tagen på allvar i en diskussion, börja med att ta ansvar för dina egna ord.

För övrigt: när du själv ifrågasätter andras intellekt eller förståelse, får du nog räkna med att bli bemött med samma nivå.
Att du sedan spelar kränkt när du får svar på tal är bara genomskinligt och löjligt.

Nej, det är inte mitt ansvar att du skriver falska saker om mig. Det är ditt ansvar, ingen annans.

Sen är det ju så här att jag vet mycket bättre vad jag tycker än du gör. Du har inget tolkningsföreträde här.

 

[Claes Sörmland]

Jo allt till vänster om KD är ju "vänsterflygeln"...
Jag skulle tro att de flesta som är inblandade i den här "diskussionen", som du anser vara "vänster", nog själva skulle benämna sig som socialliberaler.
Men det är väl illa nog för dig.

Det är inte vad jag anför. Men typiskt sett brukar MP, V och S anses ingå i vänstern i svensk kontext. C är ju utpräglat marknadsliberalt men är vänster i kulturkriget (motståndet mot SD och migrationensfrågan). L och även KD har ju haft vänsterkrafter i sina partier genom åren, därav argumentet att de är (var?) mittenpartier, men jag vet inte om det finns sådana kvar i dessa små partiet idag.

Har du en annan syn? Vill du placera MP, V eller S till höger?

 

[karlmb]

Visst är det främst BHs vänsterflygel som skriver här alldeles oavsett om du inte är vänster. Det är bara att gå igenom skribenterna och vad de brukar uttrycka.

Jaha, det orkar jag inte.
Däremot ser jag att de flesta med undantag av Intet med vänner ser ut att ha liknande uppfattningar gällande det mkt allvarliga som händer nu i USA.
Hur styret blir mer och mer auktoritärt och hur all kritik tystas i stil med hur Putin började sin era.
Men du menar det är business as usual i amerikansk politik?
Eller vart vill du komma egentligen?
Nej, jag gillar inte heller de kända socialisterna i USA, men jag påstår att detta är något annat än en sund motreaktion emot de krafterna.
Hade varit frågan om Mexico hade det inte gjort så mkt för världen men USA styr vårt liv på en mkt hög nivå.
Kan vi inte lita på USA som en garant för det fria liv vi har, ja då är vi riktigt illa ute.
När du inser det så kan det vara för sent.

 

[karlmb]

Det är som sagt en populistisk reaktionär rörelse, en reaktion mot vänstern. Den har ingen stor propagandaberättelse av den typ vi diskuterar, ingen stor övergripande vision för samhället, bara den vanliga demagogin. Detta är ett dokumenterat fenomen inom politiken sen antiken. Vi vet vad detta är.



Och trots detta vet vi om varenda liten fadäs Trump gör och vi har infon på några timmar. Den där toppstyrningen av informationen som du oroar dig för verkar inte fungera.

Hur vet vi att vi vet om varenda liten fadäs?
Du verkar naiv.

 

[Claes Sörmland]

Det är väl uppenbart att det inte var det som var problemet här, utan förekomsten av sådana bilder?
Du tror alltså att detta skulle accepteras i USA tex?

Du menar att förekomsten av gamla bilder på Thyberg i bar överkropp från appen Grindr och nån dicpic som skickats privat till en presumtiv älskare är ett problem.

Jag tror inte man kunde bry sig mindre om detta i USA, att en öppet homosexuell svensk statstjänsteman har använt Grindr för att ragga på samma sätt som de flesta andra bögar har.

Förklara hur problemet uppstår och manifesterar sig? Vari ligger säkerhetsrisken?

 

[karlmb]

Det demokratiska partiets försök att utnyttja pandemin i USA för att skapa folklig stöd för sitt parti var garanterat en bluff. Det flög aldrig. Den svenska sakliga och pragmatiska hållningen var mycket bättre. Vi hade ju turen att FHM och dess kultur hade byggs upp av Prof. Johan Giesecke med sitt starka liberala patos och sansade person. Jag är så tacksam för det. Någon att vara stolt över!

Giesecke...

 

[karlmb]

Du menar att förekomsten av gamla bilder på Thyberg i bar överkropp från appen Grindr och nån dicpic som skickats privat till en presumtiv älskare är ett problem.

Jag tror inte man kunde bry sig mindre om detta i USA, att en öppet homosexuell svensk statstjänsteman har använt Grindr för att ragga på samma sätt som de flesta andra bögar har.

Förklara hur problemet uppstår och manifesterar sig? Vari ligger säkerhetsrisken?

Svårt för en med såna bilder I bagaget att agera mot vissa krafter.
Kan ju vara överdrivet förstås. Men det är uppenbart så man tänkt i regeringskansliet.
Du vet kanske bättre.

 

[Claes Sörmland]

Hur vet vi att vi vet om varenda liten fadäs?
Du verkar naiv.

Jag vet inte hur det ser ut från din horisont men den information som når mig är genomgående negativ till Trump och hans regim.

 

[karlmb]

Jag vet inte hur det ser ut från din horisont men den information som når mig är genomgående negativ till Trump och hans regim.

Vad bra. Hur är det en garanti för att det inte slutar som i Mordor?

 

[Niq]

Det är som sagt en populistisk reaktionär rörelse, en reaktion mot vänstern. Den har ingen stor propagandaberättelse av den typ vi diskuterar, ingen stor övergripande vision för samhället, bara den vanliga demagogin. Detta är ett dokumenterat fenomen inom politiken sen antiken. Vi vet vad detta är.

jag upplever det som en propagandaberättelse när någon står o berättar vad som ska göras och hur och sätter ett namn på rörelsen. Men det är möjligt att jag misstolkar definitionen av en propagandaberättelse


Och trots detta vet vi om varenda liten fadäs Trump gör och vi har infon på några timmar. Den där toppstyrningen av informationen som du oroar dig för verkar inte fungera.

I ett land som Usa tar det naturligtvis tid innan man lyckas kontrollera allt. Försöken att få media att skriva som man vill om något har funnits så länge media funnits. Metoderna har förstås varierat i starka diktaturer kan dom styrande påverka precis allt. Så är inte fallet i Usa ännu. Men riktningen som Trumpadministrationen har är en stark början. Man säger åt dom mediakanaler man kontrollerar att dom inte får skriva vad som helst och även fast Trumps fadäser kommer fram så skriver man om dom på ett sätt som får det att verka som något bra i slutändan.

Trump är ju inte ensam i det här. Redan under Bidentiden har republikanska stater förbjudit böcker i skolor och infört listor med böcker som är godkända.

 

[Claes Sörmland]

Svårt för en med såna bilder I bagaget att agera mot vissa krafter.
Kan ju vara överdrivet förstås. Men det är uppenbart så man tänkt i regeringskansliet.
Du vet kanske bättre.

Vad menar du med "agera mot vissa krafter"? Jag förstår inte. Kan du vara konkret?

Jag tror inte alls man har tänkt så i regeringskansliet. Jag tror man fick panik i regeringskansliet när DN började gräva och vi har en rätt svag och feg statsminister som om och om igen slänger sina medarbetare under bussen istället för att stå upp för dem. Han gör det säkert med de bästa av intentioner, att det är det bästa för t ex partiet eller regeringsmakten, men det blir ändå fel. Han kunde ha visat ledarskap och stått upp för de bögar som finns i hans ranker. Istället har han nu skapat en situation där bögar inte kan ha säkerhetsklassade tjänster om de inte har levt ett rätt onormalt tidigare liv och t ex inte använt Grindr.

 

[Claes Sörmland]

Vad bra. Hur är det en garanti för att det inte slutar som i Mordor?

Dålig press är inte en toppensak för en ledare i en demokrati. Man förlorar så lätt nästa val.

 

[Claes Sörmland]

I ett land som Usa tar det naturligtvis tid innan man lyckas kontrollera allt. Försöken att få media att skriva som man vill om något har funnits så länge media funnits. Metoderna har förstås varierat i starka diktaturer kan dom styrande påverka precis allt. Så är inte fallet i Usa ännu. Men riktningen som Trumpadministrationen har är en stark början. Man säger åt dom mediakanaler man kontrollerar att dom inte får skriva vad som helst och även fast Trumps fadäser kommer fram så skriver man om dom på ett sätt som får det att verka som något bra i slutändan.

Trump är ju inte ensam i det här. Redan under Bidentiden har republikanska stater förbjudit böcker i skolor och infört listor med böcker som är godkända.

Men det finns ju gott om mediakanaler man inte kontrollerar, det finns alternativ till Fox News. Och sociala medier styr man ju heller inte.

Logga in på någon av de stora socialamediaplattformarna och upplev kritiken mot Trump. Det stormar rätt bra. Ta och titta på amerikansk media till vänster och allt de pratar om är Trumps brister.

Och tur är väl det!