Trump

[Plupp 405730]

Jag menar nog att Danne och hans ChatGPT-stöd är betydligt effektivare än Trump. Men visst, det är minst sagt triggande att titta på värdet av börsinnehavet under Trump så det kan spela roll.

Något är det som triggar dig om det är Danne eller Trump låter jag vara osagt🤷😉

 

[heimlaga]

Spännande perspektiv! Hur menar du att demokraterna har rört sig högerut? Vad är det för saker som är "höger" i din analys? Vilken är tidsramen? Menar du från the New Deal som var en rejält vänstersväng för demokraterna eller någon senare period?


Den får du gärna upprepa för jag kan ur denna textsvada inte läsa någon tydlig hypotes. Möjligen går det att tolka inlägget som att entusiasmen dalade för demokraterna och det råkade sammanfalla med mobiliseringen för Trump och så gick det så det gick. Men det förklarar inte varför det hände. Varför dalade entusiasmen för demokraterna och vad var det som mobiliserade Trumps folk?



Ett allmänt missnöje med samhällets utveckling i breda lager av valmanskåren och proteströster tolkar jag din analys som. Folks röst landar då hos republikanerna. Men borde de inte snarare rösta på vänsterpopulism då, allt åt alls och mer välfärdsstat? Om det nu är välfärd man vill ha.

Vissa saker i ditt resonemang stöds inte av data:

-T ex minskar brottsligheten i USA sedan den peakade på 90-talet. Det är alltså ingen galopperande kriminalitet, det är mer ett svenskt problem.

-Utslagningen är knappast hårdare idag än den har varit i USA i närhistorien. BNP per capita har vuxit till skillnad mot hur vi har haft det med krympande ekonomi för den enskilde.

-Fler än någonsin får collegeutbildning, visst kostar den men den tycks vara tillgänglig för fler än någonsin i historien. Om den är dålig eller inte kan diskuteras men familjer köper den. Den amerikanska skolan är ju socialiserad sedan länge och den har sina sidor.

-Sen finns det verkligen ett allmänt missnöje med rättssystemet? Stöds detta av någon typ av data?

-Vad gäller sjukvård, stämmer det att tillgängligheten har sjunkit i USA på senare tid? USA lägger enorma summor på sjukvård per capita jämfört med t ex oss. Och de amerikaner som jag har jobbar med och som flyttar hit är chockade över vår dåliga sjukvård, framförallt att den inte är tillgänglig när man behöver den.

Jag är inte modersmålslärare så jag är fel person att lära dig läsa.

Du rör dig på samma nivå nu som när du bestämt hävdade att Finland startade vinterkriget genom att anfalla Ryssland och att min kopia av de diplomatiska breven noterna och promemoriorna som föregick krigsutbrottet var propagandamaterial från 200-talet som med hjälp av tidsmaskin hade skickats till början på 1940-talet när det hamnade i min bokhylla.

 

[Danne824]

I det stora hela skulle detta, enligt mig, likaväl vara en beskrivning av läget här hemma...

Du har helt rätt i att det där kunde ha handlat om Sverige också. Det är just det som är poängen.

Ekonomin är inte nationell längre. Det som händer i USA påverkar oss här, vare sig vi vill eller inte.

När USA:s centralbank höjer räntan, reagerar Europa och Sverige.
När USA driver upp efterfrågan på energi, mat eller råvaror, då märker vi det i våra priser.
När amerikansk politik vänder åt ett håll, så påverkar det också hur debatten förs här.

Och det gäller inte bara ekonomin, det gäller även idéer.

Trump-retoriken, ilskan mot eliter, pratet om att man ”inte får säga vad man vill”
allt det där hör vi också här, i svensk tappning.

Vi hittar inte på saker själva i Sverige, vi är en del av en större värld, där USA:s beslut, kriser och politiska vändningar snabbt får effekter även här.

Det vi ser i USA är som en förvarning.

Och det är därför det är så viktigt att förstå vad som händer där innan vi står i samma situation själva.

 

[LaT]

Du har helt rätt i att det där kunde ha handlat om Sverige också. Det är just det som är poängen.

Ekonomin är inte nationell längre. Det som händer i USA påverkar oss här, vare sig vi vill eller inte.

När USA:s centralbank höjer räntan, reagerar Europa och Sverige.
När USA driver upp efterfrågan på energi, mat eller råvaror, då märker vi det i våra priser.
När amerikansk politik vänder åt ett håll, så påverkar det också hur debatten förs här.

Och det gäller inte bara ekonomin, det gäller även idéer.

Trump-retoriken, ilskan mot eliter, pratet om att man ”inte får säga vad man vill”
allt det där hör vi också här, i svensk tappning.

Vi hittar inte på saker själva i Sverige, vi är en del av en större värld, där USA:s beslut, kriser och politiska vändningar snabbt får effekter även här.

Det vi ser i USA är som en förvarning.

Och det är därför det är så viktigt att förstå vad som händer där innan vi står i samma situation själva.

Jag menade också att beskrivningen av demokraterna likaväl kunde varit en beskrivning av sossarna .

 

[Claes Sörmland]

Jag är inte modersmålslärare så jag är fel person att lära dig läsa.

Du rör dig på samma nivå nu som när du bestämt hävdade att Finland startade vinterkriget genom att anfalla Ryssland och att min kopia av de diplomatiska breven noterna och promemoriorna som föregick krigsutbrottet var propagandamaterial från 200-talet som med hjälp av tidsmaskin hade skickats till början på 1940-talet när det hamnade i min bokhylla.

Har du rökt på? Finland startade vinterkriget?

 

[Claes Sörmland]

Jag har inga fördomar om dig som person, men jag reagerade på hur du valde att formulera dig i det inläggett

Att du är gift med en man förändrar inte det faktum att ditt språkbruk och den sarkastiska tonen i inlägget uppfattades som förlöjligande både mot individen det handlade om och mot begrepp som "allas lika värde".

Sexuell läggning friskriver ingen från att uttrycka cynism eller förakt, särskilt inte när det kläs i ironi och används som ett sätt att driva med större samhällsfrågor.

Det är inte vem du är som jag har kommenterat, det är vad du skrev.

Vill du diskutera själva sakfrågan på allvar är jag gärna med i den diskussionen men inte i denna tråd.

Men att hänvisa till sin personliga läggning som försvar mot kritik av innehållet i ett inlägg är inte ett sakligt bemötande, det är att avleda.

Du har aldrig fel du inte ens när du är helt ute och cyklar med dina fördomar.

 

[Danne824]

Jag menade också att beskrivningen av demokraterna likaväl kunde varit en beskrivning av sossarna .

Sant, Socialdemokraterna har fortfarande en stark ställning i Sverige men det betyder inte att de inte delar samma utmaningar som Demokraterna i USA.

Skillnaden är att S har varit skickligare på att justera sin retorik, knyta sig närmare vardagsfrågor och framstå som ett tryggt alternativ i en orolig tid.

Men grundproblemet finns där, känslan av att partiet blivit mer toppstyrt, mer ideologiskt akademiskt och mindre förankrat i traditionell arbetarvardag.

Att de fortfarande är starka beror delvis på att Tidöparierna uppfattas som osäkra inte för att förtroendet är orubbligt.

Jag är inte särskilt orolig för Sverigedemokraterna som parti, eller för Jimmie Åkesson han är i dag en erfaren, medieskolad politiker som vet hur man håller sig inom spelplanen.

Det jag däremot ser som ett reellt hot är det vakuum av misstro, missnöje och identitetspolitik som göder extremhögern och radikala, antidemokratiska krafter till höger om SD.
SD kan snabbt bli ett svenskt MAGA, om de får en ny partiledare.

En som inte nöjer sig med valresultat, som föraktar rättsstat och försöker normalisera hat som politiskt verktyg.

Det är där risken finns, inte i ett riksdagsparti med partiprogram, utan i det som frodas i skuggorna när det offentliga samtalet kollapsar i polarisering.

 

[Danne824]

Du har aldrig fel du inte ens när du är helt ute och cyklar med dina fördomar.

Claes Sörmland, först raljerar du om ”bögliv”, dickpics och Grindr i ett inlägg som dryper av sarkasm, sen försöker du rädda upp det med ”jag är ju för fan gift med en man” som om det skulle tvätta bort hela tonen.

Problemet?

Du är inte ens homosexuell. Jag är övertygad om att du ljuger.

Och det gör hela ditt försvar patetiskt.

Du försöker använda en påhittad läggning som alibi för att slippa ta ansvar för ett inlägg som uppenbart var nedlåtande och spelade på gamla fördomar.

Det är inte bara ohederligt – det är ynkligt.

Du har tappat all trovärdighet. Och att någon som du försöker prata om ”allas lika värde” är ren parodi.

Om du tror att någon är intresserad av din sexuella läggning, ta det i humor tråden.

 

[Danne824]

Har du rökt på? Finland startade vinterkriget?

Så du menar att heimlaga ljuger om att du har skrivit att Finland startade vinterkriget i ett inlägg?

Vem tror du att jag tror på?

 

[Claes Sörmland]

Claes Sörmland, först raljerar du om ”bögliv”, dickpics och Grindr i ett inlägg som dryper av sarkasm, sen försöker du rädda upp det med ”jag är ju för fan gift med en man” som om det skulle tvätta bort hela tonen.

Problemet?

Du är inte ens homosexuell. Jag är övertygad om att du ljuger.

Och det gör hela ditt försvar patetiskt.

Du försöker använda en påhittad läggning som alibi för att slippa ta ansvar för ett inlägg som uppenbart var nedlåtande och spelade på gamla fördomar.

Det är inte bara ohederligt – det är ynkligt.

Du har tappat all trovärdighet. Och att någon som du försöker prata om ”allas lika värde” är ren parodi.

Om du tror att någon är intresserad av din sexuella läggning, ta det i humor tråden.

Inget raljerade och ingen sarkasm. Det fanns bara i ditt huvud och dina förutfattade meningar. Liksom din nya fina teori.

 

[gaidin]

Kan vi inte sluta med kukjämförelse i tråden nu?

Ingen är intresserad av vad Claes har för läggning, ingen är intresserad av Dannes studieskulder...

Pm till varandra? Get a room! 🥰

 

[makhno_]

Det jag däremot ser som ett reellt hot är det vakuum av misstro, missnöje och identitetspolitik som göder extremhögern och radikala, antidemokratiska krafter till höger om SD.
SD kan snabbt bli ett svenskt MAGA, om de får en ny partiledare.

En som inte nöjer sig med valresultat, som föraktar rättsstat och försöker normalisera hat som politiskt verktyg.

Det är där risken finns, inte i ett riksdagsparti med partiprogram, utan i det som frodas i skuggorna när det offentliga samtalet kollapsar i polarise

SD har hela tiden spelat ett spel där de flörtar med svansen men sedan står i kostym och tar avstånd. En konsekvent, kalkylerad dubbelhet som media inte hanterar.

Det är också uppenbart att SD vill använda och använder via Tidö så många auktoritära verktyg de kommer åt. Antal gånger SD snackat undantagstillstånd för få varje demokratiskt lagd att vakna till

Precis samma frågor och "lösningar" som Trump men lite annan stil.

 

[LaT]

Sant, Socialdemokraterna har fortfarande en stark ställning i Sverige men det betyder inte att de inte delar samma utmaningar som Demokraterna i USA.

Skillnaden är att S har varit skickligare på att justera sin retorik, knyta sig närmare vardagsfrågor och framstå som ett tryggt alternativ i en orolig tid

Inget av våra partier lyckas presentera en vision av var de ser Sverige om säg 25år.

S & V "tror" att frälsningen ligger i högre skatter, trots att de borde vara de som är mest försiktiga med arbetstagarnas pengar.

JAg är livrädd för SD, och de "makt kåta" på den blå sidan. Titta bara på Jimmys senaste vurn för ministerstyre och "enklare att skapa lagar"! Och "populasen" som tycker att "va bra, då slipper vi allt skit med utredningar & lagråd"!

 

[heimlaga]

Har du rökt på? Finland startade vinterkriget?

Jag har för mig att det var du som hävdade det? Eller blandar jag ihop personer?
I så fall ber jag uppriktigt om ursäkt.

 

[Danne824]

SD har hela tiden spelat ett spel där de flörtar med svansen men sedan står i kostym och tar avstånd. En konsekvent, kalkylerad dubbelhet som media inte hanterar.

Det är också uppenbart att SD vill använda och använder via Tidö så många auktoritära verktyg de kommer åt. Antal gånger SD snackat undantagstillstånd för få varje demokratiskt lagd att vakna till

Precis samma frågor och "lösningar" som Trump men lite annan stil.

Håller helt med om analysen.

SD har absolut använt sig av en medveten dubbelhet, ett ben i det etablerade, ett ben kvar i den retoriska grumligheten.

Det är effektivt, särskilt när omvärlden inte riktigt vet hur det ska bemötas. Och visst finns det likheter med Trumps strategi, även om uttrycket skiljer sig åt.

Samtidigt vill jag vara tydlig med att jag inte är ute efter att polarisera diskussionen politiskt.

Jag är mer intresserad av strukturer, retorik och konsekvenser än av partifärg.

Man måste kunna prata om auktoritära tendenser eller övertramp oavsett vem som står bakom utan att samtalet fastnar i lägermentalitet.

Det är precis den sortens nyktra, sakliga diskussion vi behöver mer av.