var det inte så med den felkopplade radiatorn, att den var felkopplad internt i kopplingsboxen där elektrikern sedan lade in trådarna rätt. men dom ansåg att han borde sett att jorden internt låg fel på plinten? om jag nu inte minns fel...
det som är färdigkopplat internt tar man ju för givet att det är rätt kopplat(vilket det oftast åxå är) men ser man ett uppenbart fel som att jorden ligger fel så kan man ju inte skita idet...
vad jag minns i fallet med radiatorn så la han ju in sina trådar rätt....
sen ska man ju kolla före o efter spänningsättning... men på ett bygge med stress så kanske det blir lite si å så med det (vet av arfarenhet...
)
vad jag minns i fallet med radiatorn så la han ju in sina trådar rätt....
sen ska man ju kolla före o efter spänningsättning... men på ett bygge med stress så kanske det blir lite si å så med det (vet av arfarenhet...
)Har inte tillverkaren något ansvar? CE-märkning osv?
Eller är den som installerar radiatorn som har det yttersta ansvaret?
Eller är den som installerar radiatorn som har det yttersta ansvaret?
Jo det var så att elradiatorn var felkopplad men att elektrikern enkelt borde sett detta då jag har för mig att man kopplade in på en plint där man enkelt såg hur det var kopplat ifrån fabrik. Sedan menade man även på att det är allmänt vedertaget dessutom lagstiftat om att man skall göra en kontroll före idrifttagning och då skulle man märkt detta tragiska fel.
Självklart har tillverkaren en ett ansvar dock i detta fall så valde åklagaren att åtala den elektriker som gjorde jobbet.
En fråga man även kan ställa sig är hur många av hempularna känner till detta och kan kontrollera det som man själv gör. Många gånger så fungerar elgrejorna men man har det inte elsäkert i sitt hem!
Jag har sett så många installationer där hempulare gjort installationen utan att förstå att de har missat elsäkerheten.
Hur vet du som lekman (ingen utbildad yrkesman) att du har tillräkliga kunskaper. Jag har ett exempel ur verkliga livet där 12 man skulle gå en elsäkerhetskurs som en liten del i en större utbildning kursen var i någon dag eller så alltså väldigt enkel kurs. Eleverna ifrågasatte varför de skulle gå detta med el kunde de ju redan. Lärarna frågade då eleverna hur många som kunde sätta ihop en skarvsladd efter konstens alla regler. Alla eleverna kunde detta och skrattade åt lärarna. Lärarna förberedde momentet och gav ut materiel och verktyg till eleverna som om de kunde detta skulle få gå hem istället för att sitta på denna kurs.
När lärarna sedan examinerade sina elevers alster så var det två av dessa tolv som gjort skarvsladdarna på rätt sätt. Ändock så hade alla erfoderlig kunskap enligt dem själva.
El är inte lätt och får/skall inte tas för lätt på. Det kan vara farligt.
Självklart har tillverkaren en ett ansvar dock i detta fall så valde åklagaren att åtala den elektriker som gjorde jobbet.
En fråga man även kan ställa sig är hur många av hempularna känner till detta och kan kontrollera det som man själv gör. Många gånger så fungerar elgrejorna men man har det inte elsäkert i sitt hem!
Jag har sett så många installationer där hempulare gjort installationen utan att förstå att de har missat elsäkerheten.
Hur vet du som lekman (ingen utbildad yrkesman) att du har tillräkliga kunskaper. Jag har ett exempel ur verkliga livet där 12 man skulle gå en elsäkerhetskurs som en liten del i en större utbildning kursen var i någon dag eller så alltså väldigt enkel kurs. Eleverna ifrågasatte varför de skulle gå detta med el kunde de ju redan. Lärarna frågade då eleverna hur många som kunde sätta ihop en skarvsladd efter konstens alla regler. Alla eleverna kunde detta och skrattade åt lärarna. Lärarna förberedde momentet och gav ut materiel och verktyg till eleverna som om de kunde detta skulle få gå hem istället för att sitta på denna kurs.
När lärarna sedan examinerade sina elevers alster så var det två av dessa tolv som gjort skarvsladdarna på rätt sätt. Ändock så hade alla erfoderlig kunskap enligt dem själva.
El är inte lätt och får/skall inte tas för lätt på. Det kan vara farligt.
Moderator
· Stockholm
· 57 860 inlägg
Nu blir jag lite nyfiken. är det något man kanske borde lära sig (om skarvsladden alltså) det enda jag kan komma på som är lite av kuggfråga med skarvsladdar är ju att jordtampen skall vara längre än övriga trådar. Så om man bortser från ellementära saker som rena felkopplingar eller missad kabelavlastning så är jag lite förvånad om 10 av 12 med elkunskap skulle missa. Fast det där med jordtampen vet jag att många inte har en aning om. Eller kan dom ha slarvat med spretande kardeler, borde man ju vara lite extra nogrann på om man vet att resultatet skall bedömmas.
Vad jag förstod av läraren så var det tekniker men inte speciellt elutbildade utan allmänt tekniker som tyckte att de kunde detta redan.
Felen som var:
För kort jordtamp,
Spretande kardeler,
För hårt åtdragen kabelavlastning,
Kabelavlastning på grundisolerad ledare,
är väl dessa jag på raka arm kommer ihåg.
Detta är ju saker som jag får göra om jag har erfoderlig kompetens och det är ju jag själv som avgör detta men i slut ändan så är det väl så att det självmarkerar dock så kan det ju vara tragiska konsekvenser.
Felen som var:
För kort jordtamp,
Spretande kardeler,
För hårt åtdragen kabelavlastning,
Kabelavlastning på grundisolerad ledare,
är väl dessa jag på raka arm kommer ihåg.
Detta är ju saker som jag får göra om jag har erfoderlig kompetens och det är ju jag själv som avgör detta men i slut ändan så är det väl så att det självmarkerar dock så kan det ju vara tragiska konsekvenser.
Skulle resultatet verkligen bli så mycket bättre om man granskade yrkesarbetande elektrkers jobb? Jag tvivlar...
Med något undantag verkar det ju inte precis handla om direkt livshotande fel.
Det borde bli det men tyvärr så vet jag vis av erfarenhet att inte ens elektriker är ofelbara det visar i varje fall Elsäkerhetsverkets återkommande kontroller av elinstalltörer i Sverige att det är många fel som görs. Kanskle inte alla så allvarliga men fel trots allt.
Alla dessa fel kan medföra livsfara i det långa loppet.
- Att skyddsledaren (jordledare) skall vara längre är för att om man drar i kablen så skall skyddledaren vara det sista som släpper i kontakten detta är din säkerhet att skyddsåtgärden fungerar så länge som möjligt.
- Spretande kardeler kan orsaka kortslutning i kontakten allra helst om tex en annan ledare i kontakten släppt på grund av skakning inte ovanligt förekommande.
- För hårt åtdragen kabelavlastning gör så att isoleringen rund ledarna drabbas av det som kallas för kall flytning det vill säga plast som under tryck flyter vilket medför risk för kortslutning och jordfel.
- Kabelavlastning mot grundisolerade ledare är i sig ingen katstrof inte lagligt men inte direkt farligt förutom att man tagit bort en av skyddsbarriärerna och kan få en nötningsskada på de grundisolerade ledarna och då har du senariot i punkten ovan igen.
Så nog kan det vara farliga i sig inte direkt men med tidens tand så kan dessa bli farliga....... Har själv sett resultatet av dessa fenomen ovan så det är ingen skrämselpropaganda utan kalla fakta.
Beställ Elsäkerhetspocket ifrån www.elsakerhetsverket.se eller läs den på nätet.
Med något undantag verkar det ju inte precis handla om direkt livshotande fel.
Det borde bli det men tyvärr så vet jag vis av erfarenhet att inte ens elektriker är ofelbara det visar i varje fall Elsäkerhetsverkets återkommande kontroller av elinstalltörer i Sverige att det är många fel som görs. Kanskle inte alla så allvarliga men fel trots allt.
Alla dessa fel kan medföra livsfara i det långa loppet.
- Att skyddsledaren (jordledare) skall vara längre är för att om man drar i kablen så skall skyddledaren vara det sista som släpper i kontakten detta är din säkerhet att skyddsåtgärden fungerar så länge som möjligt.
- Spretande kardeler kan orsaka kortslutning i kontakten allra helst om tex en annan ledare i kontakten släppt på grund av skakning inte ovanligt förekommande.
- För hårt åtdragen kabelavlastning gör så att isoleringen rund ledarna drabbas av det som kallas för kall flytning det vill säga plast som under tryck flyter vilket medför risk för kortslutning och jordfel.
- Kabelavlastning mot grundisolerade ledare är i sig ingen katstrof inte lagligt men inte direkt farligt förutom att man tagit bort en av skyddsbarriärerna och kan få en nötningsskada på de grundisolerade ledarna och då har du senariot i punkten ovan igen.
Så nog kan det vara farliga i sig inte direkt men med tidens tand så kan dessa bli farliga....... Har själv sett resultatet av dessa fenomen ovan så det är ingen skrämselpropaganda utan kalla fakta.
Beställ Elsäkerhetspocket ifrån www.elsakerhetsverket.se eller läs den på nätet.
Ja - men inga av felen är den jordens undergång som det lät i ditt förra inlägg... Dessutom är det ju helt ospecifierat *hur* allvarliga felen var - handlar det om ett kvastliknande inferno av kardeler och en dragavlastning åtdragen till krosstyrka, eller ren kosmetika som man mest märker om man aktivt letar efter det?
För övrigt garanterar jag dig att en yrkesarbetande elektriker gör samma fel, särskilt under stress.
Hade Elsäkerhetspocketen varit något tjockare hade den varit bra fotpall när jag drar AKKJ på halvhögt belägna kabelstegar och stegen inte riktigt räcker, men nu är den såpass tunn att jag skippar det projektet...
För övrigt garanterar jag dig att en yrkesarbetande elektriker gör samma fel, särskilt under stress.
Hade Elsäkerhetspocketen varit något tjockare hade den varit bra fotpall när jag drar AKKJ på halvhögt belägna kabelstegar och stegen inte riktigt räcker, men nu är den såpass tunn att jag skippar det projektet...
Kommentar till CHC2:
Jordens undergång pratade jag inte om utan hur vet lekmannen att han har kompetens för det han gör.
Inga utav felen var direkt livsfarliga för dagen men det som man vet om en elanläggning och elmateriel är att de inte blir bättre säkerhetsmässigt med åren utan tvärtom det börjar en gradvis försämring då plastmateriel och gummi åldras. Om man då från början har byggt in några fel såsom jag beskrev dessa skarvsladdar så kommer ju faran med tiden och du vet inte när det kommer. I vissa fall kanske det aldrig kommer i något fall kanske imorgon.
Jo visst gör yrkesarbetande elektriker samma fel och det beror nog även det på att de inte monterar stickproppar heller till vardags de också.
Poängen var att alla tio på kursen kunde det men när man gjorde det så var det bara två som kunde utföra det. Var tänkt som en tankeställare ingenting annat. El är inte alltid enkelt, jag lovar jag har sett.
Jordens undergång pratade jag inte om utan hur vet lekmannen att han har kompetens för det han gör.
Inga utav felen var direkt livsfarliga för dagen men det som man vet om en elanläggning och elmateriel är att de inte blir bättre säkerhetsmässigt med åren utan tvärtom det börjar en gradvis försämring då plastmateriel och gummi åldras. Om man då från början har byggt in några fel såsom jag beskrev dessa skarvsladdar så kommer ju faran med tiden och du vet inte när det kommer. I vissa fall kanske det aldrig kommer i något fall kanske imorgon.
Jo visst gör yrkesarbetande elektriker samma fel och det beror nog även det på att de inte monterar stickproppar heller till vardags de också.
Poängen var att alla tio på kursen kunde det men när man gjorde det så var det bara två som kunde utföra det. Var tänkt som en tankeställare ingenting annat. El är inte alltid enkelt, jag lovar jag har sett.
Moderator
· Stockholm
· 57 860 inlägg
Av cde fel du räknade upp så hade jag kanske gjort det där med för hårt åtdragen dragavlastning. Jag är medveten om problemet, men kan inte säga att jag säkert vet hur hårt åtdraget som är rätt. Jag drar nog gärna lite hårdare än vad som är motiverat för att inte kabeln skall lossna.
(I min lägenhet visade det sig att jorden inte var ansluten i köktet.
Elektrikern mätte upp det då han installerade ny diskmaskin...)
Funderar på om man regelmässigt får byta rumstermostat till elvärmen själv?
Självklart har jag "nödvändig kännedom".
Elektrikern mätte upp det då han installerade ny diskmaskin...)
Funderar på om man regelmässigt får byta rumstermostat till elvärmen själv?
Självklart har jag "nödvändig kännedom".
Tycker det blev lite spretigt det här med hur behörig en behörig elektriker verkligen är.
Förefaller som att även de som anser sig vara behöriga har olika åsikt om hur långt behörigheten räcker.
Som jag uppfattar det kan man sammanfatta enl. följande. Rätta mej om jag har fel.
-En småföretagare som kvalificerat sig för installationsbehörighet, kan själv ta på sig jobb vilken tid han/hon vill på dygnet. Behöver inte fråga någon om lov. Förvärvad behörighet gäller i alla lägen.
-Samme småföretagare kan anställa vem som helst från gatan. Utbildad eller ej. Han kan låta den anställde, under överinseende jobba med elinstallationer. Självklart har den anställde oavsett hög eller låg kompetens, inte behörighet att självständigt göra installationer på sin fritid, med mindre än att arbetsgivaren tagit på sig behörighetsansvaret.
-Anställd elektriker har vanligen sin behörighet villkorad av att arbetsgivaren antingen har behörighetsansvaret eller att arbetsgivaren delegerat behörighetsansvaret till den anställde. Men då krävs naturligtvis även att den anställde kvalificerat sig för att ta behörighetsansvar.
-Den som är anställd och delegerats behörighetsansvar, kan aldrig åberopa behörighet för att på sin fritid göra svartjobb. Åtminstone inte med mindre än att arbetsgivaren skriftligen tillstått att företaget även backar upp behörighetsansvaret för sådana jobb.
- Trots att det finns en personlig komponent i behörighetskomplexet (den behörighetsansvarige måste ha bevisat sin kompetens), så behövs även ett företag bakom för att fullständiga behörigheten. Ett företag utrustat med sedvanliga företagsförsäkringar. Annars faller det hela med behörigheten.
Konklusionen blir så vitt jag förstår, att ingen annan än en företagare som själv har behörighet (m.a.o. bara småföretagare), kan åberopa behörighet för att göra fritids (svart) jobb.
Känns inte helt rättvist, men vad är rättvist här i världen?
/KOB.
Förefaller som att även de som anser sig vara behöriga har olika åsikt om hur långt behörigheten räcker.
Som jag uppfattar det kan man sammanfatta enl. följande. Rätta mej om jag har fel.
-En småföretagare som kvalificerat sig för installationsbehörighet, kan själv ta på sig jobb vilken tid han/hon vill på dygnet. Behöver inte fråga någon om lov. Förvärvad behörighet gäller i alla lägen.
-Samme småföretagare kan anställa vem som helst från gatan. Utbildad eller ej. Han kan låta den anställde, under överinseende jobba med elinstallationer. Självklart har den anställde oavsett hög eller låg kompetens, inte behörighet att självständigt göra installationer på sin fritid, med mindre än att arbetsgivaren tagit på sig behörighetsansvaret.
-Anställd elektriker har vanligen sin behörighet villkorad av att arbetsgivaren antingen har behörighetsansvaret eller att arbetsgivaren delegerat behörighetsansvaret till den anställde. Men då krävs naturligtvis även att den anställde kvalificerat sig för att ta behörighetsansvar.
-Den som är anställd och delegerats behörighetsansvar, kan aldrig åberopa behörighet för att på sin fritid göra svartjobb. Åtminstone inte med mindre än att arbetsgivaren skriftligen tillstått att företaget även backar upp behörighetsansvaret för sådana jobb.
- Trots att det finns en personlig komponent i behörighetskomplexet (den behörighetsansvarige måste ha bevisat sin kompetens), så behövs även ett företag bakom för att fullständiga behörigheten. Ett företag utrustat med sedvanliga företagsförsäkringar. Annars faller det hela med behörigheten.
Konklusionen blir så vitt jag förstår, att ingen annan än en företagare som själv har behörighet (m.a.o. bara småföretagare), kan åberopa behörighet för att göra fritids (svart) jobb.
Känns inte helt rättvist, men vad är rättvist här i världen?
/KOB.