Tips på reservkraft till flispanna vid strömavbrott
Vi var nu efter stormen utan el i 3 dygn, senast vi var utan el mer än någon timme var ca 10 år sedan så man har blivit lite bortskämd och slarvat med beredskapstänket.
Förra gången vi var länge utan hade vi värmepannan i källaren på huset, det var en flispanna men som i nödfall gick att elda med ved och eftersom den var i källaren blev det självcirkulation i systemet.
Nu denna gång är huset utbyggd till det dubbla, och värmepannan byttes ut till en ny helautomatisk flispanna (Fröling t4) som fick flytta ut till en nybyggd maskinhall. Jag har golvärme i både huset och maskinhallen på totalt ca 600kvm.
Nu var det tur att det var relativt varmt denna gång men om det blir elavbott en längre tid med -30 grader är det kritiskt att kunna få igång pannan så inte golvärmen fyser sönder.
Jag hade ett visst beredskapstänk när jag byggde maskinhallen, en ny huvudcental monterades med reservkratftsomkopplare och cirkulationspumparna till golvärmen gjordes med stickpropp så de går att driva med t.ex en inverter.
Efter att vi varit utan el i två dygn lånade jag en 3 fas dieselgenerator på 6kw, stängde av alla onödiga förbrukare och kopplade in den i reservkraftsuttaget. Till en början verkade allt lovande, el i hela huset och maskinhallen, flispannan startade och fungerade normalt och generatorn lät inte det minsta ansträngd.
När jag ca en kvart senare gick in i pannrumet hade pannan stannat, när jag kollade felkoderna så hade pannan överhettats och nödstoppats på grund av att cirkulationspumpen till varmattentanken inte fungerade.
Pumpen blinkade rött och grönt vilket enligt lite google betydde att spänningen inte var inom toleranserna och därför inte startade. Prövade att mäta i ett uttag med en multimeter och spänningen varierade mellan 215 och 270 volt så det förklarar väl saken. Denna pump är den enda som inte är på stickpropp i pannrummet utan är kopplad direkt till pannan.
Prövade sen att stänga av allt och prova starta luftvärmepumpen i huset men den fungerade bara i alla lägen utom värma läget, inga fel indikeringar men den fläkten startade aldrig.
Nu är jag tacksam för tips och åsikter hur jag ska göra för att kunna få igång pannan vid nästa elavbrott.
Budgeten är max ett par tusen euro och jag har inget större tekniskt kunnade inom el. Har traktor så enklaste är väl en traktordriven generator som troligtvis ger bättre kvalitet på strömen men känns ändå lite onödigt att lägga tusentals euro i något man kanske aldrig behöver även om det är guldvärt när den dagen kommer.
Ett annat alternativ vore kanske någon typ av 3 fas ups till pannan som sin tur går att ladda med en mindre enfas generator, denna lösning skulle även vara bra vid snabba strömavbrott eftersom pannan inte tycker om när strömmen går mitt i när den eldar.
Större batteri paket som back up till hela fastigheten vore kanske det mest optimala och går ju även att komplettera med solpaneler i framtiden. Tyvärr skenar priset nog snabbt iväg.
Förra gången vi var länge utan hade vi värmepannan i källaren på huset, det var en flispanna men som i nödfall gick att elda med ved och eftersom den var i källaren blev det självcirkulation i systemet.
Nu denna gång är huset utbyggd till det dubbla, och värmepannan byttes ut till en ny helautomatisk flispanna (Fröling t4) som fick flytta ut till en nybyggd maskinhall. Jag har golvärme i både huset och maskinhallen på totalt ca 600kvm.
Nu var det tur att det var relativt varmt denna gång men om det blir elavbott en längre tid med -30 grader är det kritiskt att kunna få igång pannan så inte golvärmen fyser sönder.
Jag hade ett visst beredskapstänk när jag byggde maskinhallen, en ny huvudcental monterades med reservkratftsomkopplare och cirkulationspumparna till golvärmen gjordes med stickpropp så de går att driva med t.ex en inverter.
Efter att vi varit utan el i två dygn lånade jag en 3 fas dieselgenerator på 6kw, stängde av alla onödiga förbrukare och kopplade in den i reservkraftsuttaget. Till en början verkade allt lovande, el i hela huset och maskinhallen, flispannan startade och fungerade normalt och generatorn lät inte det minsta ansträngd.
När jag ca en kvart senare gick in i pannrumet hade pannan stannat, när jag kollade felkoderna så hade pannan överhettats och nödstoppats på grund av att cirkulationspumpen till varmattentanken inte fungerade.
Pumpen blinkade rött och grönt vilket enligt lite google betydde att spänningen inte var inom toleranserna och därför inte startade. Prövade att mäta i ett uttag med en multimeter och spänningen varierade mellan 215 och 270 volt så det förklarar väl saken. Denna pump är den enda som inte är på stickpropp i pannrummet utan är kopplad direkt till pannan.
Prövade sen att stänga av allt och prova starta luftvärmepumpen i huset men den fungerade bara i alla lägen utom värma läget, inga fel indikeringar men den fläkten startade aldrig.
Nu är jag tacksam för tips och åsikter hur jag ska göra för att kunna få igång pannan vid nästa elavbrott.
Budgeten är max ett par tusen euro och jag har inget större tekniskt kunnade inom el. Har traktor så enklaste är väl en traktordriven generator som troligtvis ger bättre kvalitet på strömen men känns ändå lite onödigt att lägga tusentals euro i något man kanske aldrig behöver även om det är guldvärt när den dagen kommer.
Ett annat alternativ vore kanske någon typ av 3 fas ups till pannan som sin tur går att ladda med en mindre enfas generator, denna lösning skulle även vara bra vid snabba strömavbrott eftersom pannan inte tycker om när strömmen går mitt i när den eldar.
Större batteri paket som back up till hela fastigheten vore kanske det mest optimala och går ju även att komplettera med solpaneler i framtiden. Tyvärr skenar priset nog snabbt iväg.
Jösse vad med ord... Vad drar pannan när den är igång?
Ja, jag tror du tänkt rätt från början, men du behöver uppenbarligen ett elverk av bättre kvalitet.D Dannis skrev:
Lite nyfiken på vad det var för elverk du lånade? Ett vettigt elverk borde inte fluktuera så mycket med en rimlig belastning.
Man kan ju bygga hur avancerade lösningar som helst, men om det enda målet som skall uppfyllas är att tillhandahålla reservkraft vid mer långvariga strömavbrott blir ju kostnaden svår att motivera (förutom när väl händer) och tekniskt komplicerade lösningar tenderar ju också att "ruttna" med tiden. Keep it simple är min tanke.
Med mer (resistiv) last på faserna på generatorn så hade förmodligen generatorns utspänning stabiliserats bättre.
Är lasterna bara komplexa laster som ingångar av switchade nätaggregat till elektronik som driver pannan och cirkulationspumpen så kanske generatorns spänningsreglering inte hanterar det så bra.
När man matar elektronik med switchade nätaggregat bör man ha generatorer med invertersteg som genererar sinusspänningen på elektronisk väg - och problemet är att det inte dräller av 3-fas generatorer med invertersteg.
Det du kan inventera är vilka av din utrustning kräver 400V 3-fas och vilka delar som kan delas upp och köras på 230 Volt - tex. om din cirkulationspump egentligen är driven av 230 Volt och då kan drivas av en mindre inverterverk eller en sinusväxelriktare matad med 12 Volt från bilbatteri tex.
Att köpa större generator som kopplas till traktor är ingen garanti att strömkvaliten blir tillräckligt bra för grinig elektronik som din cirkulationspumps elektronikdel när komplexa laster (läs switchade nätaggregat på förbrukarna) kopplas in.
Även en del UPS:s vägrar att koppla in om matande strömkvaliten är för dålig (fel frekvens för långt ifrån 50 Hz eller ostabilt frekvens och/eller för hög eller för låg spänning) vilket ofta händer när reservkraft ansluts.
Är lasterna bara komplexa laster som ingångar av switchade nätaggregat till elektronik som driver pannan och cirkulationspumpen så kanske generatorns spänningsreglering inte hanterar det så bra.
När man matar elektronik med switchade nätaggregat bör man ha generatorer med invertersteg som genererar sinusspänningen på elektronisk väg - och problemet är att det inte dräller av 3-fas generatorer med invertersteg.
Det du kan inventera är vilka av din utrustning kräver 400V 3-fas och vilka delar som kan delas upp och köras på 230 Volt - tex. om din cirkulationspump egentligen är driven av 230 Volt och då kan drivas av en mindre inverterverk eller en sinusväxelriktare matad med 12 Volt från bilbatteri tex.
Att köpa större generator som kopplas till traktor är ingen garanti att strömkvaliten blir tillräckligt bra för grinig elektronik som din cirkulationspumps elektronikdel när komplexa laster (läs switchade nätaggregat på förbrukarna) kopplas in.
Även en del UPS:s vägrar att koppla in om matande strömkvaliten är för dålig (fel frekvens för långt ifrån 50 Hz eller ostabilt frekvens och/eller för hög eller för låg spänning) vilket ofta händer när reservkraft ansluts.
Hej DannisD Dannis skrev:
Jag tror du drabbats av är att du inte lastar din lånade generator tillräckligt lika på de tre faserna.
Ditt normala trefasnät är ett starkt elnät jämfört med din lånade 3 fas dieselgenerator på 6kw. När du belastar generatorn med enfaslaster då kan reservkraftnätet ”kantra” på grund av dessa enfaslaster och spänningarna kan då bli bålde ordentligt större och/eller mindre än det normala 230 V på de tre faserna
Det är inte ett ovanligt bekymmer som jag skrev om detta i min tråd ;”Elavbrott, hur gör man, klarar man en vecka?”
Tråden är idag stor, men du kan börjas läsa här; ” Reservkraftdrift är inte ”plug and play” (del 2)”
https://www.byggahus.se/forum/threa...arar-man-en-vecka.403877/page-35#post-4685133
Vad du sedan skall göra, kan ta lite mera tid att reda ut beroende på hur mycket din anläggning belastar på respektive fas och kostnader, tidsåtgång mm.
- Ett sätt vore ett batteri och inverter som klarar lasten. Detta batteri som du sedan vid längre strömavbrott ladda med en generator
- Ett annat sätt är t.ex. att koppla in en trefastransformator mellan generator och last som bättre fördelar dina enfaslaster på de tre huvudspänningarna
- Ett tredje sätt är en större generator eller ett traktorelverk som klarar snedlasten.
Du kan skriva sökord och titta vidare i tråden jag länkade till
Redigerat:
Vet ej exakt vad den drar men förvånansvärt lite skulle jag säga. Tror ej man kommer över 3kw som max,RoTe skrev:
Mest drar den vid tändningsögonblicket, fläkten som tänder är 1100w, de två ,matarskruvarna är 0,25kw och 0,37kw och dessa går aldrig samtidigt, sen finns datorenheten, rökgasfläkt, askskruv och pumpen som ej startade.
Hej DannisD Dannis skrev:
Har du ett trefasigt elverk på 6 kW så får den max belastas med 2 kW på en fas
Du kan överlasta en fas utan att drivmotorn låter ansträngd.
Sedan gäller det hur elverket mäter utspänningen.
Många trefasiga elverk mäter på en fas och regleringen av magnetiseringen (utspänningen) sker alltid på tre faser samtidigt.
Det vore bra om du kunde mäta max effekt (ström) i faserna under drift med anslutning till ditt vanliga elnät
Varierar lasten måste du mäta under en tid så då ser maxeffekterna.
Tack för svar!X xxargs skrev:
Jag var medveten om att man egentligen borde ha ett inverter elverk men verkar inte finnas något sådan som är 3-fas. Åtminstone inte till något överkomligt pris.
Jag hade redan innan köpt en 700w 12v inverter med ren sinus för att kunna köra cirkulationspumparna vid behov. Problemet var bara Pumpen som är kopplad direkt till pannan. Den är enfas och har två kablar, den ena är fas nolla och skyddsjord , den andra är antagligen till varvtalsstyrningen.
Prövade att mäta om pumpen alltid har spänning men den är strömlös förutom vid drift. annars skulle jag ha kopplat matningen till invertern och lämnat styrningen kopplad till pannan men blev osäker när den inte alltid har matning.
Tack för ditt svar!M Martin Lundmark skrev:
Jag försökte stänga av i princip allt förutom pannan men kom på nu i efterhand att två frysar å kylen i huset fortfarande var på så mycket möjligt att det blev snedlast på generatorn. Jag borde nog ha stängt av huvudbrytaren till huset.
Tack för tipset till din tråd, ser mycket intressant ut och jag skall läsa igenom den när jag hinner.
Hur mäter jag strömbehovet till de tre faserna ? Med en ampere tång på faserna i centralen ? Vet att man på en del elmätare i huvudcentralen får upp belastningen på de olika faserna men verkar inte finnas någon sådan funktion på min, endast nuvarande totalförbrukning.
Prövade att stänga av huvudbrytaren till huset och allt allt annat förutom värmesystemet, med pannan i full drift och fyra cirkulationspumpar hade jag en totalförbrukning på endast 200W. Detta borde då betyda att värmesystemet drar max 1.5kw när den tänder i några minuter.
Redigerat: