Det måste betyda att det är termodynamikens lagar
som även gör det omöjligt att komma över en viss gräns i verkningsgrad?
Om inte, så har jag lite svårt att köpa att just termodynamikens lagar ensamt skulle göra
det omöjligt för "svarta lådan" att generera el-överskott som vissa här hävdar
och som jag faktiskt själv börjar låta mig övertygas av.
Stackars er som måste undervisa en dumskalle!
som även gör det omöjligt att komma över en viss gräns i verkningsgrad?
Om inte, så har jag lite svårt att köpa att just termodynamikens lagar ensamt skulle göra
det omöjligt för "svarta lådan" att generera el-överskott som vissa här hävdar
och som jag faktiskt själv börjar låta mig övertygas av.
Stackars er som måste undervisa en dumskalle!
https://www.sgu.se/samhallsplanering/energi/fornybar-geoenergi-och-geotermi/geotermi/
Alla våra energikällor på jorden är grunden kärnkraft, fusion eller fission.E elmont skrev:Men värmen som dom skördar på Island är väl i grunden kommen av radioaktivt sönderfall (kärnkraft)
Nej. Verkningsgraden på värmemaskiner och peltier element beräknas som hur bra de är i förhållande till vad termodynamikens lagar. Inget jan ha en verkningsgrad över 1. Värmefaktor är inte verkningsgrad.J Josse2 skrev:Det måste betyda att det är termodynamikens lagar
som även gör det omöjligt att komma över en viss gräns i verkningsgrad?
Om inte, så har jag lite svårt att köpa att just termodynamikens lagar ensamt skulle göra
det omöjligt för "svarta lådan" att generera el-överskott som vissa här hävdar
och som jag faktiskt själv börjar låta mig övertygas av.
Stackars er som måste undervisa en dumskalle!
Det är bara för att betala tillbaka för alla gånger vi var dumskallar och behövde hjälpJ Josse2 skrev:
Jag bor i ett hus som aldrig hade blivit så här bra utan all hjälpen från forumet.
Det är lite som skatt eller försäkringar. Ibland ger man, ibland får man.
Det är lite som skatt eller försäkringar. Ibland ger man, ibland får man.
Man kan inte debatera naturlagar.
Kolla på Carnot Efficiency, https://en.wikipedia.org/wiki/Carnot_cycle#The_Carnot_cycleJ Josse2 skrev:
Det kan användas för att beräkna den teoretiskt optimala energin som är möjlig att hämta ut ur en maskin som omvandlar värme till nyttoeffekt (bilmotorer, etc). Man kan kolla på temperaturskillnaden i ett system för att hitta maximal verkningsgrad, som följer:
Verkningsgrad = 1 - Svaltemperatur/varmtemperatur. (Temperaturer ska skrivas in i Kelvin, dvs lägg på 273.15 grader jämfört med våra vanliga Celsius). För 50 graders bergvärmepumpsvatten får man
Verkningsgrad = 1 - (273.15+20)/(273.15+50) = 0.093 = 9.3 % teoretisk verkningsgrad för att omvandla till el om man använder rummet som kall reservoar.
Dvs ur 2000 kWh producerad värmeenergi från pumpen får du inte ens ut 200 kWh elektricitet om du har en teoretiskt optimal värmemaskin. Där har du förklaringen varför det inte betalar sig att hålla på, och varför det inte finns. Med det sagt finns det stora geotermiska anläggningar https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_power .
Svaret är att temperaturhöjningen - om du verkligen ska få högt COP från VP:n - bara är några tiotal grader, alldeles för lite för att kunna göra högtrycksvattenånga och alldeles för lite för Peltier-element.J Josse2 skrev:
Visst man kan använda helt andra ämnen än vatten, det som driver VP´n t.ex. Men mig veterligen finns inget kommersiellt tillgångligt du skulle kunna använda. Även då, så är verkningsgraden såpass låg att du antagligen inte skulle få ut så värst mycket el än du stoppade in. Men som tankeexperiment är det ju kul!
När jag får överskott på termisk energi (Värme) kommer jag att lagra värmen i jorden.
För varje grad C som man ökar temperaturen till värmepumpen ökar dess verkningsgrad med ca:2,5%
En bergvärme borra är inte gjorda för att lagra då den optimala volymen skiljer rejält mot ett klot.
Förlusterna i marken behöver inte bli så stora för värme trögheten är rätt stor i mark. Dessutom behöver temperaturen inte vara mer än runt 20-30 grader som pumpas ner. Med ett jordborr klarar man att borra ner till mer än 10 meter och det är fullt tillräckligt. Beroende på hur mycket värmeenergi man vill ackumulera får man anpassa till antal borrhål. Man får dock räkna minst dubbla volymen för lagring jämfört med vad vatten klara av att lagra. De som har solceller eller kommer att installera borde tänka på att det bara är runt 20% av solenergin som blir elkraft, resten är värme som går att ta vara på det mesta av. Den värme är nästan gratis. Jag var i kontakt med en entreprenör som jordborrat ner 20-30 meter med diameter på 30-40 cm minns inte exakt. Några jordborrhål kostar kanske bara runt 1/3 av vad det kostar att borra en bergborra.
För varje grad C som man ökar temperaturen till värmepumpen ökar dess verkningsgrad med ca:2,5%
En bergvärme borra är inte gjorda för att lagra då den optimala volymen skiljer rejält mot ett klot.
Förlusterna i marken behöver inte bli så stora för värme trögheten är rätt stor i mark. Dessutom behöver temperaturen inte vara mer än runt 20-30 grader som pumpas ner. Med ett jordborr klarar man att borra ner till mer än 10 meter och det är fullt tillräckligt. Beroende på hur mycket värmeenergi man vill ackumulera får man anpassa till antal borrhål. Man får dock räkna minst dubbla volymen för lagring jämfört med vad vatten klara av att lagra. De som har solceller eller kommer att installera borde tänka på att det bara är runt 20% av solenergin som blir elkraft, resten är värme som går att ta vara på det mesta av. Den värme är nästan gratis. Jag var i kontakt med en entreprenör som jordborrat ner 20-30 meter med diameter på 30-40 cm minns inte exakt. Några jordborrhål kostar kanske bara runt 1/3 av vad det kostar att borra en bergborra.
Jag skulle vilja påstå att verkningsgraden går ner om du värmer borrhålet. Det är värmefaktorn du pratar om. Den går upp.
Frågeställningen gäller att konvertera energi från 5 gradigt vatten till el med värmepump.
Då bör det finnas mer energi i 20 gradig luft utomhus så själva topic angående bergvärme kan man nog kasta direkt.
Ett kraftvärmeverk eldar fossila bränslen för att få vattenånga där 30-40% av energin blir till elektricitet. Efter turbinen har du 99 gradigt vatten som anses som förluster fram tills du har lyckats bygga ut ett fjärrvärmenät över hela staden. Du kan ju börja med att fundera på hur du kan göra om fjärrvärmen till elektricitet så kan du släppa din idé om bergvärme tills vidare. Hade det funnits ett effektivt sätt så hade man aldrig byggt ut fjärrvärmenätet i städerna. Denna topic känns lite likt idén om att vi ska sätta en propeller på våra bilar.
Jag gjorde för övrigt ett examensarbete om peltierelement (seebeck effekten) där man använde peltierelement som värmeväxlare mellan fjärrvärmenät och husets radiatorslinga. Av den energi du köper från fjärrvärmenätet för att värma upp huset så blir ca 2% till likström och 98% uppvärmning av huset. Examensarbetets syfte var att få ut tillräckligt med el för att driva cirkulationspumpen i radiatorslingan.
Då bör det finnas mer energi i 20 gradig luft utomhus så själva topic angående bergvärme kan man nog kasta direkt.
Ett kraftvärmeverk eldar fossila bränslen för att få vattenånga där 30-40% av energin blir till elektricitet. Efter turbinen har du 99 gradigt vatten som anses som förluster fram tills du har lyckats bygga ut ett fjärrvärmenät över hela staden. Du kan ju börja med att fundera på hur du kan göra om fjärrvärmen till elektricitet så kan du släppa din idé om bergvärme tills vidare. Hade det funnits ett effektivt sätt så hade man aldrig byggt ut fjärrvärmenätet i städerna. Denna topic känns lite likt idén om att vi ska sätta en propeller på våra bilar.
Jag gjorde för övrigt ett examensarbete om peltierelement (seebeck effekten) där man använde peltierelement som värmeväxlare mellan fjärrvärmenät och husets radiatorslinga. Av den energi du köper från fjärrvärmenätet för att värma upp huset så blir ca 2% till likström och 98% uppvärmning av huset. Examensarbetets syfte var att få ut tillräckligt med el för att driva cirkulationspumpen i radiatorslingan.
Vi får nog sätta vårt hopp till att tekniken att
borra 2000m blir bättre och billigare.
Kunde jag bli självförsörjande på både el och värme (utan värmepump dessutom) så
känns det som att ett borrhål skulle kunna
få kosta runt miljonen och ändå vara intressant...
Jag skulle nog dock vilja ha hålet försäkrat!
borra 2000m blir bättre och billigare.
Kunde jag bli självförsörjande på både el och värme (utan värmepump dessutom) så
känns det som att ett borrhål skulle kunna
få kosta runt miljonen och ändå vara intressant...
Jag skulle nog dock vilja ha hålet försäkrat!