Taklampas plåthölje till nolla, idiotiskt?
Hej elkunniga!
Har ett fritidshus med hundraårig utanpåliggande el runtom i huset. Det finns fas och nolla dragen intill en krok i taket men ingen jord. Har en enkel IKEA-spotskena med metall för hölje, och jag skulle faktiskt vilja fästa jordkroken i nåt. Finns väggfasta elelement häruppe men då de är helt slutna är de inte möjliga att "ta jord" från, men jag tänkte, borde jag inte bara kunna dela jord och nolla, eller är det hundra procent idiotiskt av orsaker som jag ännu ej begriper? I min novisa hjärna känns det rimligt då en porslinssäkring isåfall skulle gå så fort (om) fas läckte till lampans hölje, men jag vill ju inte fortskrida om detta skulle vara ett absolut no-no, typ i den mån att det rentav är bättre att skippa jord om ingen "riktig" finns att tillgå?
Har ett fritidshus med hundraårig utanpåliggande el runtom i huset. Det finns fas och nolla dragen intill en krok i taket men ingen jord. Har en enkel IKEA-spotskena med metall för hölje, och jag skulle faktiskt vilja fästa jordkroken i nåt. Finns väggfasta elelement häruppe men då de är helt slutna är de inte möjliga att "ta jord" från, men jag tänkte, borde jag inte bara kunna dela jord och nolla, eller är det hundra procent idiotiskt av orsaker som jag ännu ej begriper? I min novisa hjärna känns det rimligt då en porslinssäkring isåfall skulle gå så fort (om) fas läckte till lampans hölje, men jag vill ju inte fortskrida om detta skulle vara ett absolut no-no, typ i den mån att det rentav är bättre att skippa jord om ingen "riktig" finns att tillgå?
Jag var ute på en installation av äldre slag - där man inte heller hade en framdragen skyddsjord. Så till ett jordat uttag utomhus - hade den fiffige "installatören" därför tyckt som du - och anslöt skyddsjorden till den blå nolledaren i en kopplingsdosa. Problemet var bara att den blå nolledaren nere i centralen var ansluten till fas - och då bli det inte riktigt bra - kan vi säga. Så no-no - från mitt håll.Gew skrev:
Düsseldorff
Byggnadsvårdare
· Bromma
· 3 130 inlägg
Düsseldorff
Byggnadsvårdare
- Bromma
- 3 130 inlägg
Haha va?
U
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
· 2 801 inlägg
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
- 2 801 inlägg
Smart tänkt, speciellt om du får avbrott i nollan och tar i amaturen (ironi)
Du har rätt i att nolla och skyddsjord i mångt och mycket är samma sak, men det finns några betydande problem med att kombinera dessa.
Tänk dig en taklampa som är korrekt inkopplad med fas, nolla och skyddsjord. Vad händer om någon av dessa ledare skulla lossna eller gå av?
Fasen - lampan slutar lysa
Nollan - samma lika
Skyddsjord - lampan fungerar fortfarande men är inte längre lika säker i händelse av fel. Ett s.k tyst fel som inte är bra men som ändå inte utgör någon omedelbar fara i sig.
Vad händer då om vi tillämpar samma scenarion på en pryl där nolla och skyddsjord är sammankopplade?
Fasen - lampan slocknar, inte mer med det.
Kombinerad nolla och jord - nu blir det farligt. Strömmen kommer in via fasen, går genom glödlampan men sedan tar det stopp. Eftersom nollan och jorden i detta fall är samma ledare så kommer "strömmen att vända" i den punkt där ledarna sitter ihop, gå tillbaka genom skyddsjordledaren och därmed spänningssätta taklampan
Varken säkring eller jordfelsbrytare löser ut för detta fel, inte förrän någon stackare tar i den strömförande lampskärmen.
Här finns mer läsning i ämnet: https://www.byggahus.se/forum/threads/jordningsgenvaeg.318425/
Tänk dig en taklampa som är korrekt inkopplad med fas, nolla och skyddsjord. Vad händer om någon av dessa ledare skulla lossna eller gå av?
Fasen - lampan slutar lysa
Nollan - samma lika
Skyddsjord - lampan fungerar fortfarande men är inte längre lika säker i händelse av fel. Ett s.k tyst fel som inte är bra men som ändå inte utgör någon omedelbar fara i sig.
Vad händer då om vi tillämpar samma scenarion på en pryl där nolla och skyddsjord är sammankopplade?
Fasen - lampan slocknar, inte mer med det.
Kombinerad nolla och jord - nu blir det farligt. Strömmen kommer in via fasen, går genom glödlampan men sedan tar det stopp. Eftersom nollan och jorden i detta fall är samma ledare så kommer "strömmen att vända" i den punkt där ledarna sitter ihop, gå tillbaka genom skyddsjordledaren och därmed spänningssätta taklampan
Varken säkring eller jordfelsbrytare löser ut för detta fel, inte förrän någon stackare tar i den strömförande lampskärmen.Här finns mer läsning i ämnet: https://www.byggahus.se/forum/threads/jordningsgenvaeg.318425/
Düsseldorff
Byggnadsvårdare
· Bromma
· 3 130 inlägg
Düsseldorff
Byggnadsvårdare
- Bromma
- 3 130 inlägg
Nu känner jag att det nästan blev lite hånfullt mot TS, ber om ursäkt för det (å hela forumets vägnar). Det är såklart toppen att man har idéer och funderingar som man vill bolla med forumet innan man går live!
Edit: Inlägget ovan detta är ju föredömligt!
Edit: Inlägget ovan detta är ju föredömligt!
Ja ett bra klimat med förklaringar av varför dåliga idéer är dåliga gör att man frågar nästa gång också, istället för att strunta i det dryga forumet och koppla på som tänkt.
Fråga nummer ett är väl om lampan ens ska jordas? Är det ett rum med bara ojordade uttag så är det farligare att jorda lampan än att inte göra det. Sen kan ju lampan vara dubbelisolerad och inte avsedd att jordas även om den är gjord i metall.
Kan inte göra annat än att hålla med - man skall undvika att jorda takarmaturer om det inte kvävs - ex vis i kök.useless skrev:
Var ute hos en kund som klagade över att han fick ström varje gång han klättrade upp på en stege för att byta lampa. Detta var speciellt förbryllande då han konstaterat att samtliga lamparmaturer var skyddsjordade.
Det första jag gjorde var att mäta spänningen mellan metallarmaturen och sann jord - och den låg på ungefär 110 V??!
Vid närmare undersökning i en kopplingsdosa som låg på vägen från centralen och ut mot lamparmaturerna etc. - såg det ut som bilden visar.
Skyddsledaren som kom från centralen hade inte anslutits då det inte fanns någon ledig skruvplint i kopplingsdosan - därför böjer man naturligtvis bara till den så att det går att få på locket - hur svårt kan det vara.
Skyddsledaren som lamporna var skyddsjordade mot - syns lite till vänster på bilden under andra ledare - och var avklippt ca 5 mm utanför mantelisoleringen.
Då den här gruppen var ganska stor - med flera taklampor både på nedervåningen och övervåningen - jag tror att det på övervåningen också satt några jordade vägguttag. Genom detta arrangemang blev det en kapacitiv spänningsdelning mellan fas och nolledaren - som spänningsatte de skyddsjordade metallarmaturerna i taket via skyddsledaren - tillräckligt för att fastighetsägaren hade ramlat ner från stegen första gång han skulle byta en lampa. Efter detta var han beredd.
Men vem har då åstadkommit denna eleganta lösning - jo den förutvarande ägaren naturligtvis - som påstods sig vara elektriker med behörighet.
Hade jag lyckats att få tag på den personens behörighetsbevis - hade det blivit ett samtal till Elsäkerhetsverket - den saken är klar. Men efter rättegången försvann han som en avlöning. Det var nog klokt av honom - utan att gå in på detaljer hade jag lite synpunkter.
Av sekretesskäl vill jag inte ge några närmare detaljer. Men det var en husköpare som stämde säljaren baserat på en rad felaktigheter - där min rapport om elsystemet (som jag hämtade bilden från) bara var en detalj i sammanhanget. I vanlig ordning uppmanade rätten att parterna - utanför rättssalen - skulle sätta sig ned och komma överens. Vad som hände sedan vet jag inte.M -MH- skrev: