D
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Därom är vi helt eniga. Jag skrev bara för någon timme sedan i en annan tråd att man inte lär sig något av det dagsaktuella. Meningsfull kunskap får vi när vi tittar på saker över längre tid och med mer perspektiv.

Trots det tycker jag att du drar frågan till en annan extrempunkt. Skulle vi alltid vila i den skulle det alls inte gå att ha ett forum.
Det är väl såhär konspirationsteorier startar, man har en åsikt som sen inte beläggs exakt likadant i en mer omfattande utredning men man ger sig inte utan fortsätter driva frågan bland själsfränder, dela detta området är ju fullt av såna uppfattningar, alla mycket smaskigare än verkligheten, och de som tror på dem ser det som absolut sanning.

Min gissning om Spanien är att det var en ovanlig kombination av händelser, som alla var för sig hänt förut, kombinerat med dåliga processer och kanske något mänskligt fel på toppen. Det är en feg gissning för det är så det brukar vara när större ovanliga katastrofer inträffar.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
S
K karlmb skrev:
Red electrica
[länk]
De skriver att det fanns otillräckliga resurser att dynamiskt hantera reaktiv effekt i princip, fast de enligt regelverket hade det.

De påstår att reaktor och kondensatorbatterier är för trubbig resurs.

Vidare säger de att man bör se över tripp- nivåer för U> på produktionsenheter.

För att sedan mena att man bör möjliggöra för solparker m. m att vara en del av och bidra till sagda dynamiska reglering av reaktiv effekt.

Vi får väl se vilka rekommendationer övriga kommer fram till.

Orsakssambandet till haveriet tycker jag är ganska tydligt.
 
S Snikholt skrev:
De skriver att det fanns otillräckliga resurser att dynamiskt hantera reaktiv effekt i princip, fast de enligt regelverket hade det.

De påstår att reaktor och kondensatorbatterier är för trubbig resurs.

Vidare säger de att man bör se över tripp- nivåer för U> på produktionsenheter.

För att sedan mena att man bör möjliggöra för solparker m. m att vara en del av och bidra till sagda dynamiska reglering av reaktiv effekt.

Vi får väl se vilka rekommendationer övriga kommer fram till.

Orsakssambandet till haveriet tycker jag är ganska tydligt.
Jag har citerat vad de skriver.
De hade inte för lite svängmassa.
Så du kan sluta hävda det nu.
 
S
K karlmb skrev:
Jag har citerat vad de skriver.
De hade inte för lite svängmassa.
Så du kan sluta hävda det nu.
Om du har läst vad jag skrivit så ser du att jag inte hävdat att de hade för lite svängmassa.
 
  • Gilla
blackarrow
  • Laddar…
S Snikholt skrev:
Om du har läst vad jag skrivit så ser du att jag inte hävdat att de hade för lite svängmassa.
Det har du gjort tidigare. Vad anser du nu är anledningen till blackouten?
"Orsakssambandet till haveriet tycker jag är ganska tydligt.". OK...?
 
S
K karlmb skrev:
Det har du gjort tidigare. Vad anser du nu är anledningen till blackouten?
"Orsakssambandet till haveriet tycker jag är ganska tydligt.". OK...?
Jag väntar på slutrapport, ingen ide’ att jag skriver vad jag tror för det blir ytterligare spaltmeter av omedvetna och medvetna snedtolkningar.

En blandning av fartblindhet och imkompetens summerar det jag tror är orsak. Mänsklig faktor således.
 
  • Gilla
TommyC
  • Laddar…
D djac skrev:
Det är väl såhär konspirationsteorier startar, man har en åsikt som sen inte beläggs exakt likadant i en mer omfattande utredning men man ger sig inte utan fortsätter driva frågan bland själsfränder, dela detta området är ju fullt av såna uppfattningar, alla mycket smaskigare än verkligheten, och de som tror på dem ser det som absolut sanning.
Det kanske det är, själv tror jag oftare att det finns en lätt autistisk grupp som menar att den ena eller andra rapporten är en absolut sanning, när verkligheten oftare är sådan att allt bygger både på vissa grundläggande premisser som man kan hålla med om eller inte.

Få komplexa saker är svartvita. Snarare måste vi väldigt ofta väga in våra värderingar när vi tolkar dem.

Det är förstås lämpligt att så sker öppet, så att man kan se och värdera dem fritt, men det innebär också att alla inte alltid kommer vara överens om vad som är rimligt.

Jag skulle inte vara ett dugg förvånad om vi om ett halvår sitter med en rapport som satt upp vissa premisser som jag inte håller med om, och diskuterar frågan utifrån dem. Eftersom Spaniens regering bestämt att kärnkraften ska avskaffas skulle sådana premisser kunna vara att det aldrig mer kommer finnas tillräckligt med naturlig svängmassa i systemet och givet det ser cost/benefit-kalkylen ut enligt X. Det skulle ju kunna vara en politisk sanning, men det är inte givet att det är hela sanningen.

Är det konspirationsteoretiskt att resonera så? Jag anser inte det.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
S STB skrev:
Det som hände i Spanien är svårt eller lätt att reda ut beroende på vilket svar man är ute efter.
Om man som jag är ute efter det mist felaktiga svaret då?

S STB skrev:
Man kan t.ex. ställa frågan vad för utrustning eller nätegenskaper som hade behövts för att händelseförloppet sannolikt inte skulle blivit så katastrofalt. Då kanske svaret skulle varit att det behövdes mer svängmassa och/eller överföringskapacitet till området där det ursprungliga L1-felet inträffade. Eller kanske att hela landet behövde mer svängmassa.
Jag skulle bara vilja att det då framkommer att mer svängmassa hade hjälpt upp situationen på ett signifikant sätt.
För mig är det otillräckligt att någon påstår det. Och dessutom helt frikopplat från händelseförloppet.

Vidare säger Red Electrica att mer svängmassa inte hade hjälpt. Om det du säger är korrekt så ljuger isåfall dom ohämmat (trots att det då skall vara lätt att se det), eller är svårt inkompetenta.
Vilket är det?

S STB skrev:
Man kan också ställa frågan hur nätet och reglersystemen samverkade för att oscillationen skulle öka tills att elsystemet inte orkade med mera. Eftersom det förmodligen är tusentals reglersystem både på produktionssidan och konsumtionssidan så är det extremt komplext att reda ut.
Men ser du det i de grafer som Red Electrica visat?

Jag ser oscillationer i spänning som man släcker ut.

Det som händer innan haveriet är att spänningen stiger. Utan oscillationer. Och att produktion kopplar bort pga av hög spänning, vilket sedan leder till total nedkoppling.

Har du någon graf som visar dessa oscillationer vid avbrottet som ger stöd till att nätet kopplar ned pga oscillationer?
Det borde du väl ha.
Jag vill gärna se den.


S STB skrev:
Som någon här i tråden tidigare visat en bild på så hade spänning/frekvens oscillerat tidigare men då utan så dramatiskt förlopp. Hela elsystemet låg alltså förmodligen väldigt nära självsvängning och hade gjort så länge.
Att spänningen inte oscillerar vid/innan avbrottet har inget med saken att göra?

Du behöver inte upprepa att jag inte kan något om växelström. Detta handlar mer om logik.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
S Snikholt skrev:
Om grundförutsättningar och godkännanden för att en produkt ska få säljas och kopplas in mot nätet, är att de inte belastar nätet med "skräp" när de producerar el... så ser jag inte att det är någon funktion man bara kopplar på utan vidare.
Vad Martin Lundmark skriver så ser det ut som att vi då inte skall få koppla in något på nätet. (Undantaget rent resistiva laster).
 
  • Haha
karlmb
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Jag skulle bara vilja att det då framkommer att mer svängmassa hade hjälpt upp situationen på ett signifikant sätt.
För mig är det otillräckligt att någon påstår det. Och dessutom helt frikopplat från händelseförloppet.
Det hade inte bara signifikativt utan snarare absolut hjälpt upp situationen det är helt elementärt om man har i stort minsta relevant kunskap om nät av den typen dvs växelström och transmission. Du får fundera vidare på hur det kan komma sig.

D daVinci skrev:
Vidare säger Red Electrica att mer svängmassa inte hade hjälpt. Om det du säger är korrekt så ljuger isåfall dom ohämmat (trots att det då skall vara lätt att se det), eller är svårt inkompetenta.
Vilket är det?
När du är klar över första delen här ovanför står det förhoppningsvis i ett förklarat ljus även för dig.
 
  • Gilla
TommyC och 1 till
  • Laddar…
En mer udda nyhet om elsystemet

Svenska kraftnät har blivit utsatta för ett dataintrång
Idag, 14.34

Vi kan konstatera att Svenska kraftnät har blivit utsatta för ett dataintrång som betyder åtkomst till viss information.

- Vi håller nu på att ta reda på vilken information som har läckt och hur det kan påverka oss. Vi ser inga indikationer på att elsystemet påverkas, säger Cem Göcgören, informationssäkerhetschef på Svenska kraftnät.

Svenska kraftnät har polisanmält dataintrånget. Vi är även i kontakt med andra myndigheter som har expertis inom området.

https://www.svk.se/press-och-nyhete...ftnat-har-blivit-utsatta-for-ett-dataintrang/
 
  • Wow
Dilato
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Jag har citerat vad de skriver.
Tack för länk och citat.
K karlmb skrev:
De hade inte för lite svängmassa.
Så du kan sluta hävda det nu.
Men @Snikholt har ju inte skrivit det nu utan skrivit två intressanta inlägg på sistone där han inte hävdar att de hade behövt mer svängmassa.

Citerar du fel inlägg?
 
P paralun skrev:
En mer udda nyhet om elsystemet

Svenska kraftnät har blivit utsatta för ett dataintrång
Idag, 14.34

Vi kan konstatera att Svenska kraftnät har blivit utsatta för ett dataintrång som betyder åtkomst till viss information.

- Vi håller nu på att ta reda på vilken information som har läckt och hur det kan påverka oss. Vi ser inga indikationer på att elsystemet påverkas, säger Cem Göcgören, informationssäkerhetschef på Svenska kraftnät.

Svenska kraftnät har polisanmält dataintrånget. Vi är även i kontakt med andra myndigheter som har expertis inom området.

[länk]
Det sägs röra sig om en attack från hackergruppen Everest som i varje fall vid tidigare händelser kunnat kopplas till Ryssland. 280 gb ska ha laddats ner och kommer publiceras den 1/11. Sedan är det oklart vad hackarna kommit över, får hoppas att SVK har bättre skydd på säkerhetskritisk data.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
GK100 GK100 skrev:
När du är klar över första delen här ovanför står det förhoppningsvis i ett förklarat ljus även för dig.
Nej, kan du utveckla det?
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.