Nä, jag tror det, enligt nåt regelverk, alltid är 20 år från tillverkning(?) Eller åtminstone inte längre än 20 år.lilytwig skrev:
Dvs. lagom till att bilen börjar bli tveksam att kosta på något dyrt.
Allvetare
· Västra Götaland
· 12 296 inlägg
Vad är det för modell?
Allvetare
· Västra Götaland
· 12 296 inlägg
Medelåldern på bilar i Sverige är 10 år och medellivslängd 17 år.K karlmb skrev:
Nu sa inte det där så mycket, jag vill nog ha en djupare analys av saken.K karlmb skrev:
Edit: Detta är vad jag hittade vid en sökning:
De preliminära orsakerna man har hittat är (översatt av Google från spanska):
- Felberäkning/otillräcklig dynamisk spänningskontroll: Den spanska energiministern har uttalat att problemet var en felberäkning från REE, som inte hade tillräckligt med termisk kraft (från kraftverk som är mindre väderberoende) påslaget under topptimmar den 28 april. Detta ledde till att systemet inte hade tillräcklig kapacitet för dynamisk spänningskontroll.
- Plötsliga bortfall i förnybar elproduktion: Utredningen har visat att avbrottet utlöstes av två plötsliga och massiva bortfall i elproduktionen, varav det första "mycket troligt" var solenergi i sydvästra Spanien. Vid tidpunkten för avbrottet kom över 60% (vissa källor nämner upp till 78%) av elen från väderberoende förnybara källor som vind- och solkraft. Dessa källor bidrar inte med samma stabiliserande tröghet (svängmassa) som traditionell kraftproduktion, vilket gör nätet känsligare för snabba förändringar.
- Kedjereaktion och systemkollaps: Efter det initiala bortfallet av produktion blev elsystemet instabilt. Trots att systemet först försökte stabilisera sig, uppstod ytterligare en situation cirka 1,5 sekunder senare som destabiliserade systemet ytterligare. Detta ledde till att det iberiska elnätet kopplades bort från det europeiska stamnätet (via förbindelserna med Frankrike), och till slut kollapsade hela systemet då automatiska skydd slog till för att rädda nätet, vilket tvingade alla producerande enheter att koppla bort.
- Oscillationer i elnätet: Man har observerat lågfrekventa oscillationer i frekvensen och spänningen i nätet minuterna innan avbrottet. Liknande oscillationer har uppstått tidigare (t.ex. 2016 och 2021) utan lika allvarliga konsekvenser, men det tyder på sårbarheter i systemet.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 273 inlägg
Bra, då händer det nog inte igen. I alla fall inte i Harrisburg.K karlmb skrev:
2. Motsäger inte förklaringen om mjukvarufel. Om över 60% kommer från en mkt stor mängd mindre producenter istf några få stora så är redundansen snarast utmärkt rent fysiskt.pacman42 skrev:
En felaktig mjukvara kan ändå slå ut alla om de är sammankopplade och kör/ styrs alla av samma mjukvara direkt eller indirekt.
Det är ju i princip detta de säger i presskonferensen.
4. Ja, det har självklart pga sammankopplade enheter som styrts felaktig blivit stora sammanlagrade effektvariationer hos enheter som inte alls egentligen behöver ändra effekt så snabbt.
Men på grund av att de faktiskt kan göra det och stötta elnätet, så kan de ju också som här skapa oönskade effektvariationer om de styrs felaktigt.
Ett bra stöd egentligen för oss som menar att massiva gammelgeneratorer inte är enda eller ens den effektivaste metoden att stabilisera elnät med.
Med stor andel modern kraftelektrnik i många mindre enheter finns potent stabiliseringsenergi att tillgå om någon del i nätet fallerar.
Lite grann som när de centrala ångmaskinerna konkurrerades ut av lokala mindre elmotorer ute i stora fabriker.
Plötsliga driftstopp i en av hundratals maskiner stoppade inte hela produktionen lika tvärsäkert som när ångmaskinen stannade. Hur mkt svängmassa den än hade.
Saken är bara den att mjukvaror inte är deterministiska på det sätt folk tror. De kan innehålla buggar som aldrig hittas och aldrig aktiveras, eller så aktiveras de en enda gång med katastrofala resultat.
Vad som är än värre är när många olika leverantörer innehåller samma egenskaper. Jag skall ta ett exempel från min bransch. Hur många leverantörer av modem till mobiltelefoner tror ni det finns? Hur många av mobiltillverkarna varierar modem från olika tillverkare? Inte mycket alls. På vissa marknader har QualComm nära 100% av de sålda telefonerna. Om en bugg skulle slå ut alla modem från Qualcomm, då skulle stora delar av samhället sluta fungera. Folk skulle inte kunna betala med Swish. Många kreditkortsterminaler skulle slås ut. Bussarnas ledningssystem skulle sluta fungera i många regioner. Osv osv.
Samhället idag får allt mindre redundans för att det i praktiken bygger på samma komponenter och mjukvaror. Det som hände i Spanien är nog bara en försmak på vad man kan förvänta sig i framtiden.
Dessutom är allting optimerat för vad som är normal användning. När jag fick elavbrott hemma så blev mobilnätet oanvändbart för att all trafik från fiber/WiFi föll över till mobilnätet. Radioapparater finns knappt (annat än i bilarna), folk lyssnar på radio via mobilen. Det sker en likriktning av tekniken också.
Så, det som hände i Spanien det var en kombination av flera fel som råkade interagera (vad det verkar). Sådant händer rätt ofta nuförtiden. Med mängder av buggar i mjukvara som var och en inte är allvarliga och inte heller lätta att upptäcka, så kommer vi att få dem att interagera ibland med katastrofala resultat. Jag har sett en del intressanta fenomen i mitt yrke (inte så katastrofala dock, men de kunde ha blivit).
Och inte kommer det att bli bättre av att AI gör kodning heller...
...snarare tvärtom. Man kommer att tappa kompetensen hos de som skall få AIn att koda. Resultatet lär bli ännu fler fel...
Vad som är än värre är när många olika leverantörer innehåller samma egenskaper. Jag skall ta ett exempel från min bransch. Hur många leverantörer av modem till mobiltelefoner tror ni det finns? Hur många av mobiltillverkarna varierar modem från olika tillverkare? Inte mycket alls. På vissa marknader har QualComm nära 100% av de sålda telefonerna. Om en bugg skulle slå ut alla modem från Qualcomm, då skulle stora delar av samhället sluta fungera. Folk skulle inte kunna betala med Swish. Många kreditkortsterminaler skulle slås ut. Bussarnas ledningssystem skulle sluta fungera i många regioner. Osv osv.
Samhället idag får allt mindre redundans för att det i praktiken bygger på samma komponenter och mjukvaror. Det som hände i Spanien är nog bara en försmak på vad man kan förvänta sig i framtiden.
Dessutom är allting optimerat för vad som är normal användning. När jag fick elavbrott hemma så blev mobilnätet oanvändbart för att all trafik från fiber/WiFi föll över till mobilnätet. Radioapparater finns knappt (annat än i bilarna), folk lyssnar på radio via mobilen. Det sker en likriktning av tekniken också.
Så, det som hände i Spanien det var en kombination av flera fel som råkade interagera (vad det verkar). Sådant händer rätt ofta nuförtiden. Med mängder av buggar i mjukvara som var och en inte är allvarliga och inte heller lätta att upptäcka, så kommer vi att få dem att interagera ibland med katastrofala resultat. Jag har sett en del intressanta fenomen i mitt yrke (inte så katastrofala dock, men de kunde ha blivit).
Och inte kommer det att bli bättre av att AI gör kodning heller...
...snarare tvärtom. Man kommer att tappa kompetensen hos de som skall få AIn att koda. Resultatet lär bli ännu fler fel...
Visst är det så.
Men å andra sidan motsäger den största maskin vi har allt detta.
Trots miljoner identiska enheter, spridd identisk mjukvara på ännu fler, försök till påverkan från både terroriststater och organiserade kriminella, står den här och bara går och går.
Det världsomspännande nätverket....
Tål att tänka på.
...vissa källor nämner upp till 78% [från väderberoende förnybara källor]...
jag skulle tro att de då också inkluderar vattenkraften, och att värdet upprepas papegojlikt utan att återge vad uppgifterna kommer ifrån eller vad som avsågs
men du kan ju få en medalj för din ihärdighet att hålla fast vid din tro och att upprepa det
...Utredningen har visat att avbrottet utlöstes av två plötsliga och massiva bortfall i elproduktionen, varav det första "mycket troligt" var solenergi i sydvästra Spanien....
har utredningen verkligen uttalat sig så idag? att det är mycket troligt att det var solenergi som utlöste avbrottet? det du skriver låter som ett försök att blanda in tidiga spekulationer med dagens släpp
jag antar att du inte har kommit över och läst den spanska rapporten? (och ENTSO-E kommer inte vara klara på länge med sin rapport)
jag har läst regeringens femsidiga kommuniké som kom idag tillsammans med ansvarig ministers 35 minuter långa informationsmöte som jag lyssnat igenom
den spanska analysgruppens slutsatser kring förloppet landar i tre olika delar som sammanföll den 28 april:
1. otillräcklig kapacitet för att hantera spänningsreglering
på grund av a) få värmekraftverk i drift och b) felaktig respons från flera värmekraftverk
kvällen innan elavbrottet beordrade systemansvariga, REE (Svenska kraftnäts spanska motsvarighet), att tio värmekraftverk skulle vara i drift den 28e, men enbart nio kom att vara i drift (vilket var det lägsta antalet ditintills under året) och någon ersättare för det saknade, tionde, verket sattes inte in
flera av de nio värmekraftverken, vars syfte var att hantera spänningsreglering i elnätet (inte reguljär elproduktion), visade sig inte reagera enligt förväntan under krisen, utan tvärtom förvärrade de problemen
2. oscillationerna som observerades (och nedkämpades) i elnätet några gånger under timmen innan elavbrottet 12:33
de oscillationer med frekvens- och spänningsfluktuationer som iakttogs vid 12:03-tiden (en halvtimme innan avbrottet) var ...atypska och uppstod i en [ej angiven] anläggning på den iberiska halvön... medan oscillationerna klockan 12:16 och 12:19 hade ett mer "normalt, [central]europeiskt ursprung" ...som inte är så ovanliga...
insatserna för att dämpa oscillationerna medförde samtidigt en sämre regleringsmöjlighet utav nätspänningen, som ökade
3. produktionsanläggningar kopplades bort, vissa på ett till synes felaktigt sätt
under sista 27 sekunderna före kollaps kopplades produktionsanläggningar bort – en del av dessa i distributionsnätet (med sämre synlighet från stamnätet) – i Granada, Badajoz, Segovia, Huelva, Sevilla, Cáceres och andra provinser
på stamnätsnivå kopplades en del enheter bort trots att nätspänningen låg inom godkänt område (380..435 kV); medan andra kopplade ur som förväntat (som skyddsåtgärd) när spänningen överskred det avsedda arbetsområdet
...Kort sagt, det saknades resurser för spänningsreglering, antingen för att de inte var tillräckligt schemalagda, eller för att de som var schemalagda inte tillhandahöll dem på ett adekvat sätt, eller på grund av en kombination av båda, men inte för att de saknades i landet; det fanns mer än tillräckligt med produktionskapacitet för att reagera...
de pratar inte om programmeringsfel, inte heller om solparker, moln på himmeln eller blixtnedslag, men några djupare tekniska detaljer finns inte att vaska fram – därtill behövs i vart fall den kompletta spanska rapporten och/eller de kommande rapporterna från ENTSO-E
pressreleasen:
https://www.miteco.gob.es/content/dam/miteco/es/prensa/20250617_NdP_Se_presenta_el_informe_del_Comité_de_análisis_de_la.pdf
Redigerat: