Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[Nötegårdsgubben]

Skillnaden mellan att lagra värme i sand och att producera samma värme ”från scratch” (ja, jo, jag vet, energi kan inte skapas, bara omvandlas) är att man först måste få fram värmen som ska sparas i energilagret.

Att jämföra förluster i verkningsgrad i ett lager med verkningsgrad i produktion är att jämföra äpplen med päron för att energin som ska lagras först måste produceras den med, vilket även i sig sker med vissa förluster.

Men det tror jag @Daniel 109 tycker är så uppenbart att var och en borde förstå det själv.

 

[Daniel 109]

Nja, det är ju konsistent med det jag skrev. Och som du invände mot. (Men utan att vara konkret i vad du invände mot).

Vill du nu säga att jag hade rätt och du fel?

Det jag invände mot var parallellen med kärnkraftens verkningsgrad. Det är något helt annat än energilagring. Jämför möjligen med batterier eller pumpkraft. De har en hög verkningsgrad, men andra nackdelar.

 

[daVinci]

Det jag invände mot var parallellen med kärnkraftens verkningsgrad.

På vilka grunder då?
Kärnreaktorn värmer vatten till ånga som driver en turbin.
Sanden värmer vatten till ånga som driver en turbin.

Vilken skillnad i verkningsgrad är det du menar att du får här. Och varför uppstår den skillnaden?

Var konkret i svaret.

Det är något helt annat än energilagring. Jämför möjligen med batterier eller pumpkraft. De har en hög verkningsgrad, men andra nackdelar.

Producerar batterier el genom att värma vatten och driva en turbin?

Eller är det din uppfattning att värmen i sanden skapar el genom kemisk reaktion vid en anod och katod?

Hur i all världen gick det till i din skalle när du tänkte ut detta???

 

[karlmb]

Sterlingmotor har provats av många, men det är lite svårt att få sådana att fungera för det här ändamålet. Finns väl några glada grabbar kvar som inte gett upp än.

De använder inte Sterling. Turbin med lågt kokande media.

 

[blackarrow]

Ny teknik 2024-12-11
https://www.nyteknik.se/energi/nu-s...ja-ge-el-behover-turbin-och-generator/4315735

Just nu letar Polar Night Energy efter en lämplig plats för pilotanläggningen nära Tammerfors. Exakt hur stor den blir är inte klart än.

Verkningsgraden i elproduktionen förväntas ligga på mellan 30 och 50 procent, uppger företaget, men siffran kan öka om överbliven värme tas tillvara.

Jämfört med ett energilager i form av litiumjonbatterier ska sandlagret kunna spara energi över längre tidsskalor, upp till flera veckor.

– Vi kan erbjuda mycket större lagringskapacitet till mycket lägre kostnader, säger Miika Peltola, kommunikationschef på Polar Night Energy.

Kruxet blir att få upp temperaturen. I dag når lagret som mest 600 grader Celsius inuti, den siffran behöver öka till 1 000 grader Celsius för att den utgående värmen ska nå mellan 500 och 800 grader Celsius, förklarade Markku Ylönen i somras för Ny Teknik.

YLE 10/12
https://yle.fi/a/7-10067299

För att få en effektiv process behöver de höja temperaturen i sandbatteriet till cirka 800 grader och få ut en trycksatt ånga på omkring 500 grader. Den här ångan ska sedan driva en turbin som alstrar el.

 

[Stefan.o]

Låst artikel för mig, men förefaller enligt vara ett mer eller mindre ”konventionellt ångkraftverk ”, där man lagrar värme i sand för att därefter genom ngn form av ånggenerator skapa överhettad ånga till turbinanläggningen?

Utan att vara inläst på projektet förefaller det vara knepigt att få ngn större ekonomisk bärighet då man räknar med 30-50% verkningsgrad.

Vad ska man ladda värmelagret med?

Mvh

 

[blackarrow]

Vad ska man ladda värmelagret med?

El. Första varianten av "sandbatteriet" laddades med el, men gav värme ut. Denna variant ska även ge el ut igen.

 

[Stefan.o]

El. Första varianten av "sandbatteriet" laddades med el, men gav värme ut. Denna variant ska även ge el ut igen.

Okej!

Intressant tanke, det blir kul att få läsa om utfallet av testerna när de är klara.

Ofta brukar man önska ett inte alldeles oansenligt antal årliga drifttimmar, gällande produktion för en anläggning för att den ska vara ekonomiskt ”sund”, blir spännande att förhoppningsvis få ta del av en sammanställning någon gång framöver!

Mvh

 

[blackarrow]

Det kommer lite nya innovationer som ska få bättre ekonomi i att lagra lite längre än vad som är ekonomiskt med litiumjonbatterier.

Lagra energi i flytande luft är en annan variant.
https://www.energi.se/artiklar/2025/mars-25/luftlager-ska-starka-elbalansen-i-storbritannien/

"Nästa år ska även ett innovativt långtidsenergilager som Highview Power utvecklat stå färdigt. Med en kapacitet på 300 MWh och en effekt på 50 MW blir det också det första kommersiella lagret av sitt slag i Storbritannien."

 

[blackarrow]

Någon som vet om kinas potential energy på 100MWh / 25MW är driftsatt?
https://www.energyvault.com/projects/cn-rudong

http://en.nantong.gov.cn/2024-06/21/c_998345.htm

The China Tianying Rudong Gravity Energy Storage Project, located in Yangkou town, Rudong county, Nantong, is the world's first 26MW gravity energy storage facility. With a total investment of 650 million yuan ($89.52 million), the project successfully completed its initial charge-discharge unit test on May 4 after more than a year of construction.

"The principle of the project is the conversion of potential energy to electricity through vertical lifting and horizontal displacement of unit modules, controlled by artificial intelligence algorithms," explained Sheng Yuanmao, operations director at Jiangsu Nengying New Energy Technology Development Co Ltd, a subsidiary of China Tianying.

The storage medium, known as gravity blocks, can be made from waste materials such as construction debris, coal ash, and fiberglass. These blocks, designed for a lifespan of up to 50 years, boast advantages including a lack of degradation over time and no risk of chemical fires. By the end of this year, when the project is fully operational, it is expected to achieve an energy storage capacity of 100 MWh.

(Glasfiber…återanvändning av turbinblad?)

 

[daVinci]

Någon som vet om kinas potential energy på 100MWh / 25MW är driftsatt?
[länk]

[länk]

(Glasfiber…återanvändning av turbinblad?)

Baserat på mediauppgifter gick det igång för ett år sedan.
Men ser inte att det stått något i media om hur det gått sedan.

 

[Mikael_L]

Enormt strömavbrott i Spanien och Portugal.
Orsaken verkar vara helt okänd, men cyberattack verkar vara avskrivet.

Men det flimrade förbi något om den höga (och kanske snabbt varierande) värmen och någon ostabilitet i elnätet.
Det kan bli spännande vad man kommer fram till framöver, Spanien har ju mycket sol, vind och olika batterilager.
Det kan ev vara att det nu upptäcks svagheter med alla denna kraftelektronik i elsystemet, istället för robusta enkla fysiska lagar som gäller om man bara har roterande maskiner och ledningar mellan.

 

[Nötegårdsgubben]

Verkligen bortom min expertis, men en teori som flyter omkring i alla fall är att mängden svängmassa och därmed tröghet i systemet var extremt låg.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

(Inte min inringning.)

https://x.com/javierblas/status/1916857352197701963?s=46&t=pdce2TB28J1DABCY7C8VIA

 

[Mikael_L]

Och till råga på allt planerar de att börja lägga ner kärnkraften med start om 1,5 år.

Och det är inga gamla usla reaktorer, de 7 som de har i drift gick on-grid mellan 1981 och 1988.
Den nyaste svenska är från 1985

 

[Nötegårdsgubben]

De har tydligen väldigt lite utlandskablar också, så återstarten är svår då nätet alltjämt är relativt instabilt, och nu har solen gått ner också.