Fairlane Fairlane skrev:
Vänta nu...
Jag skrev ju att det skulle bli dyrt att bygga elproduktion så att alltid har så det räcker och då skrev du att det inte behövde bli dyrt.

Att det kan finnas andra faktorer än priset är jag helt på det klara med.
Det är inte helt självklart. Med elproduktion så att det alltid räcker blir den ingen brist som pressar upp priset från tid till annan.

I ett system där elen ibland inte räcker uppstår andra kostnader som tex produktionsbortfall.
Minska vilja att investera med osäkerheter i elleverans tex

data talar också för att elen blivit dyrare realt sedan 1980 med efterföljande avreglering och mer väderberoende kraftslag och internationalisering.
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Sjunk inte till hans nivå.
Kul! Inte så ofta nån kallar mig sociaist men ok...
 
Q qvirre skrev:
Ett sätt att förenkla är att du kan tänka att ni är 10 hushåll som delar på elinköpen via ett gemensamt timprisabbonemang.

Ni tar helt enkelt totalsumman för den gemensamt inköpta elen på timpris och sen fördelar ni den proportionerligt mot månadens förbrukning för varje hushåll.

Då inser man att det direkt avgör totalsumman om varje person förbrukar på dyra timmar eller billiga timmar.

Skalar du sen upp detta till 10000 hushåll så förstår man också att om bara några av dem bryr sig om timpriser så får det väldigt liten påverkan på totalsumman.
Precis så borde det ju vara, men enligt artikeln i DN så:

Men merparten, fyra av fem som har flyttat sin förbrukning, får ingenting för det – de har nämligen avtal om rörligt elpris och inte timpris. Deras faktura påverkas inte av när på dygnet elen har förbrukats.

– Att minska förbrukning, släcka lampor och sådant, är inte det som kommer spara de stora pengarna. Det är att flytta förbrukningen till billiga timmar som är alexanderhugget och det har många förstått, men ändå blir det så fel när de här kunderna har fel avtal, säger Claes Hemberg.


Rörligt månadspris. Priset per kilowattimme bygger på ett genomsnitt av spotpriserna på elbörsen hela den gångna månaden. Snittpriset viktas sedan mot elanvändningen i ditt elområde. Kostnaden påverkas av toppar och dalar i prisutvecklingen, men när på dygnet du använder elen spelar har ingen betydelse.
 
Krilleman Krilleman skrev:
Din graf verkar vara missvisande...

[länk]

247 miljoner ton redan 2021.
255 miljoner ton 2022.

Har dagens industri fel?
vilken uppfattning Dagens Industri har i frågan vet vi nog inte – det länkade är en debattartikel eller insändare, från en välkänd kritiker utav den gröna omställningen

den graf jag la upp visade på brytning av brunkol i Tyskland – de siffror du nämner är utsläpp av koldioxidsekvivalenter i Tyskland – alltså två olika saker

eller var det "uppgången i koldioxidutsläpp" du tänkte på (det syns också en uppgång utav brunkolsbrytningen i min graf i inlägg #8971)?

eller vad menar du med att ...din graf verkar vara missvisande...?

att inte vartenda år uppvisa en minskning från föregående år, trots en kraftigt nedåtgående trend överlag, är inte märkligt – men att av denna fjäder bygga en höna och försöka göra det till en allmänt gällande sanning?

det är sådant som trollfabriker ägnar sig åt
 
  • Gilla
Abies koreana
  • Laddar…
Q
D Dilato skrev:
men när på dygnet du använder elen spelar har ingen betydelse
Jodå det spelar roll vilken timme även med månadsrörligt.

Men som jag skrev blir det inte nån större påverkan om bara enstaka agerar. Om alla med månadsrörligt skötte sig skulle det inte skilja mellan rörligt och timme.

Skribenten har antingen inte förstått eller så skriver han otydligt.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
Jo angående Trollfabriker när argumentationen tryter.....

Arma Tyskland har ökat importen av el och det är då främst kärnkraftsel från Frankrike.
Oklart vad de får betala Frankrike för kalaset?

Sen har man förvisso minskat de fossila CO2 utsläppen men de skämdes väl?
Och som jag visade i morse så var elproduktionen i morse bara fossil i Tyskland.

Hyckleri är det!

https://www.rte-france.com/en/eco2mix/cross-border-electricity-trading
 
  • Diagram som visar Frankrikes elhandel med Tyskland, Belgien, Storbritannien, Spanien, Italien och Schweiz. Total export 13205 MW, import 2900 MW.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
Fairlane
Ulltand Ulltand skrev:
Det är inte helt självklart. Med elproduktion så att det alltid räcker blir den ingen brist som pressar upp priset från tid till annan.
Ja har man en kraftig överkapacitet så kommer man slippa betala mer de tider då man annars hade haft brist. Så långt stämmer det såklart. I gengäld betalar man mer övrig tid.
Ulltand Ulltand skrev:
I ett system där elen ibland inte räcker uppstår andra kostnader som tex produktionsbortfall.
Minska vilja att investera med osäkerheter i elleverans tex
Ja men undantaget borde då var elproduktion. Där har man ju alltid ett behov, men trots det så vill ingen bygga nya kärnkraftverk om de inte får garanterat 80 öre per kWh, vilket faktiskt är en bit högre än snittpris i SE3 och SE 4 under vintermånaderna. Dvs överkapacitet kostar pengar.
Ulltand Ulltand skrev:
data talar också för att elen blivit dyrare realt sedan 1980 med efterföljande avreglering och mer väderberoende kraftslag och internationalisering.
Stämmer det om maan räknar bort skatt etc?
 
D Dilato skrev:
Precis så borde det ju vara, men enligt artikeln i DN så:

Men merparten, fyra av fem som har flyttat sin förbrukning, får ingenting för det – de har nämligen avtal om rörligt elpris och inte timpris. Deras faktura påverkas inte av när på dygnet elen har förbrukats.

– Att minska förbrukning, släcka lampor och sådant, är inte det som kommer spara de stora pengarna. Det är att flytta förbrukningen till billiga timmar som är alexanderhugget och det har många förstått, men ändå blir det så fel när de här kunderna har fel avtal, säger Claes Hemberg.


Rörligt månadspris. Priset per kilowattimme bygger på ett genomsnitt av spotpriserna på elbörsen hela den gångna månaden. Snittpriset viktas sedan mot elanvändningen i ditt elområde. Kostnaden påverkas av toppar och dalar i prisutvecklingen, men när på dygnet du använder elen spelar har ingen betydelse.
Jag försökte också flytta last från dyra timmar när jag hade rörligt pris. Det berodde inte på att jag var okunnig om avtalet, utan att jag inte är en egoist.
 
  • Gilla
Zsam och 2 till
  • Laddar…
Mikael_L
Fairlane Fairlane skrev:
Om månadsmedel blir 60 öre/kWh så spelar det ingen roll ekonomiskt för den vanlige elkunden om det är 60 öre/kWh konstant hela månaden eller om det är stor volatilitet.
S Snikholt skrev:
Jaha? Låt säga att alla dagar utom en i månaden har ett medelpris på 60 öre, sen får du en dag med 300 öre.
Du har en månadsförbrukning å 2000 kWh.

Det ger en ökad kostnad om 160:-
God dag yxskaft.
Fairlane skrev
Fairlane Fairlane skrev:
Om månadsmedel blir 60 öre/kWh så spelar det ingen roll ekonomiskt för den vanlige elkunden om det är 60 öre/kWh konstant hela månaden eller om det är stor volatilitet.
Månadsmedel på 60 öre betydeer ... tadaaa, månadsmedel på 60 öre.

Då är din hypotetiska dag inräknad där.
 
  • Haha
  • Gilla
Zodde och 1 till
  • Laddar…
S
Mikael_L Mikael_L skrev:
God dag yxskaft.
Fairlane skrev

Månadsmedel på 60 öre betydeer ... tadaaa, månadsmedel på 60 öre.

Då är din hypotetiska dag inräknad där.
Ja, jag insåg att det blev muppigt. Är medlet 60 så är det.
Man raljerade om att enskilda dagar med högt pris inte påverkade medlet innan.
 
  • Gilla
Mikael_L och 1 till
  • Laddar…
Kvällens läge och att det är vinter och Lördag då elbehovet är mindre.

Baltländerna har det knapert och mycket höga elpriser.

Finlands underskott ser man tydligt som vi hjälper till att täcka.

"Gökungarna" Danmark och Tyskland är tydligt och prisdrivare för SE3/4 samt NO1/2

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/
 
  • Karta över elflöden och priser i Norden och Baltikum, Sverige exporterar och Finland importerar, indikerar elpriser och flöden 2025-02-15.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
P paralun skrev:
Kvällens läge och att det är vinter och Lördag då elbehovet är mindre.

Baltländerna har det knapert och mycket höga elpriser.

Finlands underskott ser man tydligt som vi hjälper till att täcka.

"Gökungarna" Danmark och Tyskland är tydligt och prisdrivare för SE3/4 samt NO1/2

[länk]
Återigen. Använda ögonblicksbilder för att bevisa nåt som helst är ren desperation.
 
Z Zodde skrev:
Återigen. Använda ögonblicksbilder för att bevisa nåt som helst är ren desperation.
Jo nu såg det likadant ut i går, i morse samt nu.

Baltländerna är inte bra och de fick ju slut på det ryska oket förra helgen.
Men en skadad kabel från Finland samt våran kabel, Nordbalt i full drift.

Men Danmark och Tyskland ska bara ha förakt!
 
P paralun skrev:
Baltländerna är inte bra och de fick ju slut på det ryska oket förra helgen.
Men en skadad kabel från Finland samt våran kabel, Nordbalt i full drift.
Kablarna påverkar verkligen Baltikum mycket. Den saknade effekten pga Estlink 2 motsvarade ca 19% av Baltikums elanvändning. Nästan förvånande att ingen släpat ett ankare över Nordbalt än.
 
  • Ledsen
Mikael_L
  • Laddar…
K krfsm skrev:
Kablarna påverkar verkligen Baltikum mycket. Den saknade effekten pga Estlink 2 motsvarade ca 19% av Baltikums elanvändning. Nästan förvånande att ingen släpat ett ankare över Nordbalt än.
Jo och Estlink 1 och Nordbalt är nog klart hårdbevakade just nu och "skrothögar" som tuffar omkring i Östersjön med ankaret på släp.

Sen är det ju ingen sträng vinter att tampas med... Estland har oljeskiffer att ta till.

EDIT
Sen vete tusan om vi inte maxar vår produktion i skrivande stund, över 26000MW produktion och över 6000MW i export.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/
 
Redigerat:
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.