805 459 läst ·
22 107 svar
805k läst
22,1k svar
Sveriges elproduktion är bättre än någonsin
Boilerplate4U
Medlem
· CEO Tomteverkstan Nordpolen
· 2 414 inlägg
Boilerplate4U
Medlem
- CEO Tomteverkstan Nordpolen
- 2 414 inlägg
Jo men Ebba fick ju ett utbrott före Jul i Bryssel på energiministermötet och kallade officiellt Tyskland för hycklare. Så det tar sig! 😉Boilerplate4U skrev:
Boilerplate4U
Medlem
· CEO Tomteverkstan Nordpolen
· 2 414 inlägg
Boilerplate4U
Medlem
- CEO Tomteverkstan Nordpolen
- 2 414 inlägg
Ställer samma fråga till dig - är det kostnadsdrivande i nätet om alla säkrar upp till 25A istället för 16?Mikael_L skrev:
Det kostar att bygga ett elnät.
Dimensionerar man det för högre last kostar det mer, det blir en större dyrare transformator, grövre och dyrare ledningar, och, kanske framförallt, det överliggande högspänningsnätet måste förstärkas.
Så all nybyggnad (och även vid ombyggnad) av elnät handlar en hel del om att beräkna effektbehov korrekt.
Och sen begränsa uttagen effekt till vad nätet tål.
Och för hundra år sedan, och även för 10 år sedan, så begränsade man uttagen effekt genom den mätarsäkring som alla abonnenter har, och dimensionerade sen med vetskap om att alla inte använder max samtidigt. Vi elingenjörer (och elektriker) kallar det sammanlagring.
Det finns en massa tumregler och gammal kunskap och know how här.
I slutet i denna tråd har jag presenterat lite mätningar jag gjort i ett bostadshus med minst 24 lägenheter. ingen gång drog huset mer än 60A, fastän varje lägenhet har 16A säkring.
Skulle alla dragit igång alla plattor på sina spisar samtidigt så skulle deras 125A huvudsäkring rykt.
[länk]
Men på sista raden, elnät kostar att bygga, och vem ska betala för det?
Och ska alla betala lika eller ska den som använder elnätet på sånt sätt att man måste bygga det dyrare betala mer?
Det är detta det handlar om.
En del här menar ju att med de nya reglerna kan det vara vettigt att göra just det.
Du förstår sammanlagring det är bra. Men då vet du också att det beräknas utifrån vilken möjlighet det finns att ta ut effekt.
Och dess (elbilsladdares) påverkan på höglast-tider kommer inte att vara så stor som det gapas om.Mikael_L skrev:
Nja, och nej ...
Dels så skulle man förvisso kunna drömma om att alla elnäten och transformatorstationer skulle vara dimensionerade för att precis alla skulle kunna dra max effekt samtidigt.
Men nu är det inte så, och den infrastruktur vi sitter fast med är 100 år gammal, den kommer inte byggas om till detta drömscenario på under 100 år, även om vi skulle vilja.
Men det är ingen idé att ens tänka så, för det skulle vara lika dumt som att dimensionera avloppsystemen så de skulle klara av att alla i hela staden spolar exakt samma sekund, eller dimensionera väg 83 som trefilig motorväg bara för att det ska kunna vara fullt blås under påskveckan upp till skidorterna.
Det finns alltid en cost/benefit-analys som måste göras, och då kommer det visa sig att man aldrig dimensionerar efter worst case.
Men en poäng har du, det som sätts upp nytt idag, kommer antagligen att dimensioneras lite kraftigare än förr, för nu vet man att vi har en lite annorlunda framtid runt hörnet.
Sen ska vi inte överdriva problemet, när alla personbilar i Sverige har blivit elbilar, kommer de bara dra ca 6-7% av Sveriges elproduktion, så det är ju ingen gigantisk extra påfrestning på lokalnäten vi snackar om.
På grund av att 1-fas laster blockar 3-fasig laddkapacitet och laddningen konkurrerar med övriga laster i hushållet.
Boilerplate4U
Medlem
· CEO Tomteverkstan Nordpolen
· 2 414 inlägg
Boilerplate4U
Medlem
- CEO Tomteverkstan Nordpolen
- 2 414 inlägg
Baltikum kapar kablar till Ryssland
I helgen kapar baltländerna elförbindelserna med Ryssland. Under ett dygn kan läget bli kritiskt om något går galet. Systemet blir då något känsligare än vanligt, säger Pontus de Maré, driftchef på Svenska kraftnät.– I helgen händer det som man har förberett sig på under många år, över tio år. Det handlar om att de baltiska staterna vill bryta sig loss från det ryska området, säger Pontus de Maré.
I ett övergångsskede står de baltiska länderna utan att vara kopplade till ett större så kallat synkronområde. Tester ska ske innan påkoppling till det centraleuropeiska elområdet är tänkt att ske på söndagen, via Polen.
Under det skedet är baltstaterna till stor del utlämnade åt sig själva, med de risker det innebär om något går galet. Då kan elsystemet kollapsa om det vill sig illa.
- https://www.svd.se/a/jQxA6b/baltikum-kapar-elkablar-till-ryssland
- https://www.svk.se/press-och-nyhete...tar-nar-baltikum-lamnar-det-ryska-elsystemet/
Jag kan inte riktigt släppa det här inlägget.N Nils2018 skrev:Förr med kärnkraft var nätavgifterna inte så höga och elen mer eller mindre till fast pris.
Väldigt lite krångel.
Nu när elproduktionen anses vara så bra av vissa fladdrar elpriserna upp och ner.
Nya mätare har installeras.(kommer givet på nätavgiften)
Effektavgifter införs som kan vara svårt att hantera-begripa sig på för gemene man.
Diverse styrutrustning som också ska betalas av elkonsumenten.
Samtidigt har stora ytor skog förstörts vid anlägg av vägar och ytor för vindkraftverken.
Batterier subventioneras och solel subventioneras. Kostnaden för att ansluta vindkraft är dubbelt så höga som kostnaden att anslut kärnkraft till nätet för samma effekt. Nu ger ju vindkraften oftast bara 30% av effekten så anslutningen för vindkraft blir ju givet ordentligt mycket högre räknat på överförd energimängd.
Allt kommer på nätavgiften.
Tänk så mycket bättre allt fungerade före att sossarna förstörde elförsörjningen i landet.
Vindkraften kommer aldrig att bli lönsam då produktionen av vindkraftverkens el ligger i motfas mot elpriset.
Och det blir värre och värre för vart nytt vindkraftverk. Havsbaserad vindkraft har samma problem men kostar mer att producera och ansluta.
Börjar man med ett sånt här enormt argumentationsfel så brukar inte resten av inlägget vara något värt.
Vad menar du med "förr med kärnkraft".
Du verkar ju beskriva en situation med allt mellan noll och 12 kärnreaktorer, idag har vi 6.
Redan här inses ju lätt att det finns ingen kausalitet, ja det finns ju inte ens någon korrelation.
(Om du nu är en synnerligen kompetent ingenjör så vet du nog vad de begreppen betyder)
Vidare så förstår jag inte vad den meningen hade med att den Svenska elproduktionen är bättre än någonsin. Du pratar om höga nätavgifter. och fast pris på elen - det har väl inget med att Sverige idag har den historiskt absolut bästa elproduktionen, den har ju aldrig varit bättre. Vad har fast pris på elen med detta att göra?
Och ärligt talat, har vi någonsin haft fast pris på elen, tarifferna justerades väl med ojämna mellanrum?
Och, ja, som man förstod av första meningen så kommer det inte att komma något bra sen heller.
Det blir skog, det blir vägar och till sist måste du ge dig på ditt hatobjekt, försöka gnälla på S.
Vettu, väx upp, och återkom ....
Blir ju lite risky helt klart - men för en god sak.Boilerplate4U skrev:
Baltikum kapar kablar till Ryssland
I helgen kapar baltländerna elförbindelserna med Ryssland. Under ett dygn kan läget bli kritiskt om något går galet. Systemet blir då något känsligare än vanligt, säger Pontus de Maré, driftchef på Svenska kraftnät.
– I helgen händer det som man har förberett sig på under många år, över tio år. Det handlar om att de baltiska staterna vill bryta sig loss från det ryska området, säger Pontus de Maré.
I ett övergångsskede står de baltiska länderna utan att vara kopplade till ett större så kallat synkronområde. Tester ska ske innan påkoppling till det centraleuropeiska elområdet är tänkt att ske på söndagen, via Polen.
Under det skedet är baltstaterna till stor del utlämnade åt sig själva, med de risker det innebär om något går galet. Då kan elsystemet kollapsa om det vill sig illa.
- [länk]
- [länk]
Nordbalt stöttar med effekt och energi, men eftersom det är HVDC blir det inte någon svängmassa vi bidrar med.
Ja om du inte vill förstå vad jag skriver, så skiter jag väl i det.S Snikholt skrev:Ställer samma fråga till dig - är det kostnadsdrivande i nätet om alla säkrar upp till 25A istället för 16?
En del här menar ju att med de nya reglerna kan det vara vettigt att göra just det.
Du förstår sammanlagring det är bra. Men då vet du också att det beräknas utifrån vilken möjlighet det finns att ta ut effekt.
Det var inget debattinlägg, det var en förklaring.
Du har fått en förklaring varför det är vettigt (iaf inte galet) med effekttaxa. Du får själv avgöra vad du vill göra med informationen, om du vill bilda kunskap, eller inte.
Jo och Nordbalt omnämns och blir klart viktig. Den här kabeln från Sverige gjorde ju att Litauen kunde lägga ner sitt ryskbyggda sunkiga/stollebyggda kärnkraftverk i Ignalina.Boilerplate4U skrev:
Baltikum kapar kablar till Ryssland
I helgen kapar baltländerna elförbindelserna med Ryssland. Under ett dygn kan läget bli kritiskt om något går galet. Systemet blir då något känsligare än vanligt, säger Pontus de Maré, driftchef på Svenska kraftnät.
– I helgen händer det som man har förberett sig på under många år, över tio år. Det handlar om att de baltiska staterna vill bryta sig loss från det ryska området, säger Pontus de Maré.
I ett övergångsskede står de baltiska länderna utan att vara kopplade till ett större så kallat synkronområde. Tester ska ske innan påkoppling till det centraleuropeiska elområdet är tänkt att ske på söndagen, via Polen.
Under det skedet är baltstaterna till stor del utlämnade åt sig själva, med de risker det innebär om något går galet. Då kan elsystemet kollapsa om det vill sig illa.
- [länk]
- [länk]
Om Nordbalt
https://www.svk.se/utveckling-av-kr.../avslutade-transmissionsnatsprojekt/nordbalt/
Här har jag stor solidaritet med balterna till mycket stor skillnad med sluga danskar och hycklande tyskar!
Redigerat:
Nä, baltstaterna har byggt upp egna anläggningar som bidrar med konstgjord svängmassa.S Snikholt skrev:
De är synkront sammankopplade med Polen, så de har frekvensstyrning därifrån, men behöver mer lokal rotationsenergi.
Produktionen i SE3 och SE4 är bevisligen sämre än förut. Du kopplar ihop hela Sveriges netto som nån sorts kvitto på att allt är frid och fröjd.Mikael_L skrev:
Jag kan inte riktigt släppa det här inlägget.
Börjar man med ett sånt här enormt argumentationsfel så brukar inte resten av inlägget vara något värt.
Vad menar du med "förr med kärnkraft".
Du verkar ju beskriva en situation med allt mellan noll och 12 kärnreaktorer, idag har vi 6.
Redan här inses ju lätt att det finns ingen kausalitet, ja det finns ju inte ens någon korrelation.
(Om du nu är en synnerligen kompetent ingenjör så vet du nog vad de begreppen betyder)
Vidare så förstår jag inte vad den meningen hade med att den Svenska elproduktionen är bättre än någonsin. Du pratar om höga nätavgifter. och fast pris på elen - det har väl inget med att Sverige idag har den historiskt absolut bästa elproduktionen, den har ju aldrig varit bättre. Vad har fast pris på elen med detta att göra?
Och ärligt talat, har vi någonsin haft fast pris på elen, tarifferna justerades väl med ojämna mellanrum?
Och, ja, som man förstod av första meningen så kommer det inte att komma något bra sen heller.
Det blir skog, det blir vägar och till sist måste du ge dig på ditt hatobjekt, försöka gnälla på S.
Vettu, väx upp, och återkom ....