Mikael_L Mikael_L skrev:
Vi är nog en hel del överens.

Glöm dock inte att konsumtionen också ökar när priset går ner, dvs det motarbetar vinsten av ökad produktion. Javisst, detta är också ett fenomen på marginalen.
Ja, den är dock också relativt modest. Just nu minskar efterfrågan med 1,2 GW i Sverige mellan 0 och 4000 Eur/MWh.

Det som är verkligt svårt att räkna på är hur exportflödena påverkas.

Sen är det här dessutom aggregerade kurvor för hela Sverige, specifikt inkluderande Norrland där den mesta reglerkraften finns. Så troligen är utbudskurvorna i SE3 och SE4 ännu brantare.
Mikael_L Mikael_L skrev:
Men det är dock inte dessa fenomen på marginalen som gräver djupa hål i folks plånböcker, utan det styrs av fossil elproduktion i andra länder än Sverige och Norge.
Ja, om spotpriset går över ca 80 öre/kWh så handlar det nästan bara om utlandet huruvida priset landar på 1, 2, 5 eller 10 kr/kWh. Det enda ny produktion gör är att flytta var hockeyklubban kröker.
 
Mikael_L
Det är ju helt självklart att med tillräckligt mycket extra inhemsk produktion så skulle vi aldrig påverkas av andra länders elpriser (förutsatt att inga fler kablar/ledningar byggs).

Frågan är nog då vem som ska betala för denna, eller ärligt talat, det är ingen fråga, det skulle ju bli vi skattebetalare.
För att så mycket inhemsk produktion skulle ju leda till att elpriset blev negativt de flesta dagarna om året, och då måste det ju finansieras elproduktion som ingen kan affärsmässigt finansiera.
Så i praktiken blir det ju skattepengar som måste användas.

Så för den som hellre ser sin elräkning flyttas till skattsedeln och samtidigt bli fördubblad så känns det väl som en bra grej.
 
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
S
K krfsm skrev:
Ja, den är dock också relativt modest. Just nu minskar efterfrågan med 1,2 GW i Sverige mellan 0 och 4000 Eur/MWh.

Det som är verkligt svårt att räkna på är hur exportflödena påverkas.

Sen är det här dessutom aggregerade kurvor för hela Sverige, specifikt inkluderande Norrland där den mesta reglerkraften finns. Så troligen är utbudskurvorna i SE3 och SE4 ännu brantare.

Ja, om spotpriset går över ca 80 öre/kWh så handlar det nästan bara om utlandet huruvida priset landar på 1, 2, 5 eller 10 kr/kWh. Det enda ny produktion gör är att flytta var hockeyklubban kröker.
Mikael_L Mikael_L skrev:
Det är ju helt självklart att med tillräckligt mycket extra inhemsk produktion så skulle vi aldrig påverkas av andra länders elpriser (förutsatt att inga fler kablar/ledningar byggs).

Frågan är nog då vem som ska betala för denna, eller ärligt talat, det är ingen fråga, det skulle ju bli vi skattebetalare.
För att så mycket inhemsk produktion skulle ju leda till att elpriset blev negativt de flesta dagarna om året, och då måste det ju finansieras elproduktion som ingen kan affärsmässigt finansiera.
Så i praktiken blir det ju skattepengar som måste användas.

Så för den som hellre ser sin elräkning flyttas till skattsedeln och samtidigt bli fördubblad så känns det väl som en bra grej.
Pristak a’ la Norge är en annan metod.
Frågan är vad som är dyrast i längden och vad som gör oss mest oberoende.
 
Mikael_L
S Snikholt skrev:
Pristak a’ la Norge är en annan metod.
Frågan är vad som är dyrast i längden och vad som gör oss mest oberoende.
Utan att ha kollat så misstänker jag att även Norge har bättre elproduktion än någonsin.
Vilket skulle kunna vara på gränsen till on topic.

Det du skrev passar nog bättre i denna tråden:
https://www.byggahus.se/forum/threads/hur-fixar-vi-prissaettningen-pa-elhandelsmarknaden.537577/

Där man kan diskutera hur man vill manipulera elhandeln.
 
S
Mikael_L Mikael_L skrev:
Utan att ha kollat så misstänker jag att även Norge har bättre elproduktion än någonsin.
Vilket skulle kunna vara på gränsen till on topic.

Det du skrev passar nog bättre i denna tråden:
[länk]

Där man kan diskutera hur man vill manipulera elhandeln.
Men vad menar du med att den är bättre?
Det förefaller vara att vi exporterar mer än någonsin, och importerar mindre som avgör om produktionen är bättre elle sämre i din argumentation, korrekt?
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Jag kan tyvärr inte komma på något som inte är bättre tack vare kapitalismen, så frågan är på sätt och vis svår, för vi ser uppenbarligen på världen väldigt olika. Så jag ger några olika svar.

Arbetsdelning. Genom att var och en specialiserar sig på något de är relativt bra på skapas mer resurser än om alla gjort allt. Sen handlar vi med varandra för att fördela produktionen.

Investeringar. Genom att andra tror på ens idéer kan de satsa pengar så man kan förädla dem, och andra kan mot lön arbeta åt en för att produktionen ska bli större.

Efterfrågedrivet. För att tjäna pengar måste man fylla behov som andra har och är villiga att betala för. Det ger en automatisk resursallokering som ingen planerare kan vara i närheten av att ta fram.

Vill du ha en sak snarare än en idé: Den iphone jag skriver det här på. Den är fantastisk.
Att jag enbart skrev kapitalismen blir fel då det finns alldeles för många olika tolkningar av ordet, sorry för det, det var luddigt.

Jag menar egentligen gruppen som maximerar ALLA möjligheter att INTE betala skatt till samhället/staten, men samtidigt vill dessa nå ut till ALLA konsumenter & sälja maximalt.

Man vill enbart TA och inte GE tillbaka något. (Apple har nog rekordet där, du som gillar Iphone 😉 )

Kapitalismen leder numera till att olika företag och produktionsgrenar koncentreras till "oligopol och monopol".
D
etta medför att tillgångarna koncentreras till ett fåtal storföretag & en negativ bidragande orsak med denna koncentration är att enskilda kapitalister har ett intresse av att begränsa konkurrensen och därmed kunna ta ut högre priser och i slutändan högre vinster.

Privat ägande ses inom kapitalismen som ett sätt att främja innovation, effektivitet och ansvar, genom att ägarna (kapitalisterna) har incitament att använda sina tillgångar på ett sätt som skapar värde och i förlängning välstånd ( funktionen skapa välstånd är helt satt ur spel)

Kapitalisters strävan efter att göra vinst genom att riskera sitt kapital är också en viktig del. Systemet har lovordats för att driva innovation, skapa välstånd och främja individuell frihet. (det motarbetar sedan en tid att "skapa välstånd")

Skapar ojämlikhet & ur miljösynpunkt är väl knappast överkonsumtion & slit & släng-produkter en bra aspekt


Så kapitalismens positiva "grundfunktion" är satt ur spel över hur den var tänkt att fungera i marknadsekonomin.


Intressant podd om svenska ekonomin

https://www.aftonbladet.se/podcasts/episode/380369
 
Mikael_L
S Snikholt skrev:
Men vad menar du med att den är bättre?
Det förefaller vara att vi exporterar mer än någonsin, och importerar mindre som avgör om produktionen är bättre elle sämre i din argumentation, korrekt?
Vi producerar ju mer el också.
https://www.energiforetagen.se/pres...ser-som-vande-uppat--vindkraften-over-40-twh/

Jag har dock för mig att vi producerade lite mindre 2023 än 2022.
På enskilda år kan det hoppa lite upp eller ner, mest beroende på väder, mycket nederbörd fyller vattenmagasinen, mycket vind skapar vindkraftsel. Svåra haverier och långa stopp i någon kärnreaktor påverkar också ett år märkbart.

Men trenden är dock ganska tydlig, vår elproduktion blir allt större.

Graf över Sveriges elproduktion 1950-2022, visar olika energikällor som vattenkraft, kärnkraft, vindkraft, solkraft, kraftvärme och kondenskraft.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Obs, denna graf visar bara fram till 2022.
kommer från:
https://www.energiforetagen.se/pres...rekordhog-elproduktion-och-mer-aktiva-kunder/
 
Mikael_L
Mikael_L Mikael_L skrev:
Men trenden är dock ganska tydlig, vår elproduktion blir allt större.
Dock finns det ett spännande problem.
Den dag stål ska produceras fossilfritt så blir det ett otroligt högt steg i konsumtionen, medan vår produktion sakta ökar vad åren går.
Hur denna övergång ska ordnas låter jag bli en nöt för andra att fundera på.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Nu skedde ju dock nedläggningen av kärnkraftsreaktorerna samtidigt (ungefär) som flera nya kablar togs i bruk mot kontinenten och Storbriitanien också (i bland annat Norge). Dessa band upp priserna i SE3 en del (främst via Norge). De som lade ned kärnkraften bör ju ha haftmkoll på,att dessa skulle komma, eller så gjorde de inte sitt jobb...
...jag tror mer på,det senare.

När sedan Storbritannien och Tyskland stängde ned kolkraften och Tyskland även stängde ned kärnkraften så fick vi ju sedan en "perfekt storm" där vi importerar dessa länders priser till Norden. Visst man kan till viss del skylla på Putin som drev upp gaspriserna, men större delen av problemet skall man nog skylla på dem som inte såg höga elpriser komma trots att det hände framför ögonen på dem. Och detta gäller både politiker i Norden, Tyskland och Storbritannien...
Jovisst borde man ha haft koll och jag kan inte tänka mig att inte Magda samt Störe, Norge inte kände till tyska Energiewende.

Nu sitter vi där med ett elektrisk "slukhål" i Tyskland. Mycket täcks då av import av fransk kärnkraftsel men då även från Sverige samt främst Norge.

Uselt är det!
 
  • Diagram över tysk elimport, 2011-2024, med historiska import- och exportnivåer. Importen ökar rekordhögt 2024.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
S
Mikael_L Mikael_L skrev:
Vi producerar ju mer el också.
[länk]

Jag har dock för mig att vi producerade lite mindre 2023 än 2022.
På enskilda år kan det hoppa lite upp eller ner, mest beroende på väder, mycket nederbörd fyller vattenmagasinen, mycket vind skapar vindkraftsel. Svåra haverier och långa stopp i någon kärnreaktor påverkar också ett år märkbart.

Men trenden är dock ganska tydlig, vår elproduktion blir allt större.

[bild]
Obs, denna graf visar bara fram till 2022.
kommer från:
[länk]
Om det är definitionen av bra elproduktion, så finns det inte så mycket mer att tillägga.

Den är bra.
 
  • Gilla
jawen
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Nja, att vi har svindyr el tidvis har nog lett till en eller annan konkurs. Och till att en eller annan inte har råd att bo kvar i sitt hus som dessutom blir svårsålt pga det inte har vattenburet system tex. Något som staten snarast premierade när huset byggdes på 70-80-talet.
jag uttryckte mig kanske kortfattat slarvigt – när jag skrev ...rimligen sett fler konkurser... så avsåg jag, och borde skrivit ...fler stängda elproduktionsanläggningar, med tillhörande konkurser om de var huvudverksamhet i bolaget (och inte en [exempelvis kommunal] bisyssla)...

...svårsålt på grund av att huset inte har vattenburet system? något som staten premierades när husen byggdes på 70-80-talet...

de som byggde hus enligt 1960 års byggnadsstadga från Kungliga Byggnadsstyrelsen sitter idag med en ytterisolering som med dagens normer läcker som ett såll om de inte tilläggsisolerat/bytt fönster på 60 år – hur påverkar det husets säljbarhet?

nej, vi behöver inte några hundra OT-inlägg till i tråden...
 
Mikael_L
S Snikholt skrev:
Om det är definitionen av bra elproduktion, så finns det inte så mycket mer att tillägga.
Ja i alla fall jämfört med bilden Ebba Busch förmedlade under valrörelsen.
Då fick man ju intrycket att typ hälften av Sveriges elproduktion hade förlorats, och därför var vi dömda till undergång.
 
L Leif i Skåne skrev:
så har vi effekt brist i hela SE4 vilket innebär att man inte kan ansluta fler industrier som vill bygga ut, även kommuner kan inte etablera nya bostadsområden då kommunen inte har tillgång till effekt från regionsnätet.
Problemet är att om det blir en större kortslutning i 400 kV eller 220kV finns det inte effekt att orka lösa ut säkrhetsbrytate snabbt nog, utan att det bli skador i elnätet.
är inte detta främst ett problem i regionnätet (Eon)?

Svenska kraftnät säger att de ökat överföringskapaciteten till Malmöområdet med 600 MW de senaste åren, motsvarande 40% ökat effektuttag, och när den sista åtgärden (förnyelsen Breared-Söderåsen) är klar nästa år, så är kapaciteten tillräcklig för Eons behov fram till 2034 (så långt som Eons planer sträcker sig)

menar du att överströmsskydden i stamnäten inte klarar att lösa ut vid kortslutningar?
 
S Snikholt skrev:
Exporten ökar också för att vår elanvändning minskar. Effektbehovet har dock inte minskat i motsvarande grad.
nja, historiskt har effektbehovet minskat i ungefär samma storleksgrad som elanvändningen

om man tittar på toppbelastningen varje år (=vinter) så har utvecklingen sett ut så här de senaste 22 åren:
Diagram som visar toppförbrukning i GW mellan åren 2002/03 och 2024/25, med en minskande trend och data från Svenska kraftnät.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


det finns många anledningar till varför både energi- och effektbehovet har gått neråt, som energieffektiviseringar och nedlagda storförbrukare – en annan komponent är det allt varmare klimatet 😟

Graf över genomsnittlig vintertemperatur i Lund, Bromma, Östersund och Kiruna från 1960 till 2025, med ökningstrend på +1°C över 22 år.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


[hitintills i vinter har temperaturen i Bromma legat på +1.0°C, men så återstår februari också]

men detta är som sagt historia – såväl energiförbrukningen som effektbehovet kommer att vända uppåt igen om några få år, även om kopplingen mellan dom kan bli mindre med efterfrågeflexibilitet
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
S
harka harka skrev:
nja, historiskt har effektbehovet minskat i ungefär samma storleksgrad som elanvändningen

om man tittar på toppbelastningen varje år (=vinter) så har utvecklingen sett ut så här de senaste 22 åren:
[bild]

det finns många anledningar till varför både energi- och effektbehovet har gått neråt, som energieffektiviseringar och nedlagda storförbrukare – en annan komponent är det allt varmare klimatet 😟

[bild]

[hitintills i vinter har temperaturen i Bromma legat på +1.0°C, men så återstår februari också]

men detta är som sagt historia – såväl energiförbrukningen som effektbehovet kommer att vända uppåt igen om några få år, även om kopplingen mellan dom kan bli mindre med efterfrågeflexibilitet
Detr väl hyfsat väderrelaterat, skulle jag tro.
Och elpris relaterat. Är den billig fläskas det på. Bakomliggande finns nog samma behov
 
Redigerat:
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.